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Hilo: ¿¿ Está a punto de publicarse la primera histórica imagen del horizonte de sucesos de un agujero negro ??

  1. #31
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    Predeterminado Re: ¿¿ Está a punto de publicarse la primera histórica imagen del horizonte de sucesos de un agujero negro ??

    Hola, ante todo felicitar al equipo, por darnos la esperada imagen,
    ya podemos cambiar el titulo del hilo a , Se publicó la primera imagen de un agujero negro.
    Como siempre imaginé que esperaban un anillo, perfecto obtuvieron lo que esperaban....

    Este momento de gran júbilo, no se va opacar con el único tiquismiquis, pero en la imagen del articulo First M87 Event Horizon Telescope Results. I. The Shadow of the Supermassive Black Hole

    Nombre:  BH.png
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Tamaño: 178,1 KB
    si observan debajo de cada imagen está la escala de temperaturas, es decir cada color corresponde a una frecuencia , no a una intensidad. Cuando se toma una foto normal , destaca la intensidad y el color lo da la frecuencia, mas intensidad mas claro, menos intensidad más oscuro.

    si no se entiende como modelaron la imagen pueden ir a First M87 Event Horizon Telescope Results. V. Physical Origin of the Asymmetric Ring

    donde publican esta otra infografía

    Nombre:  BH2.png
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Tamaño: 126,9 KB

    acompañada de la explicación

    Figure 5. Illustration of the effect of black hole and disk angular momentum on ring asymmetry. The asymmetry is produced primarily by Doppler beaming: the bright region corresponds to the approaching side. In GRMHD models that fit the data comparatively well, the asymmetry arises in emission generated in the funnel wall. The sense of rotation of both the jet and funnel wall are controlled by the black hole spin. If the black hole spin axis is aligned with the large-scale jet, which points to the right, then the asymmetry implies that the black hole spin is pointing away from Earth (rotation of the black hole is clockwise as viewed from Earth). The blue ribbon arrow shows the sense of disk rotation, and the black ribbon arrow shows black hole spin. Inclination i is defined as the angle between the disk angular momentum vector and the line of sight.
    que google traduce a

    Figura 5. Ilustración del efecto del agujero negro y el momento angular del disco en la asimetría del anillo. La asimetría se produce principalmente mediante la transmisión por Doppler: la región brillante corresponde al lado que se aproxima. En los modelos GRMHD que se ajustan relativamente bien a los datos, la asimetría surge en la emisión generada en la pared del embudo. El sentido de rotación tanto del chorro como de la pared del embudo se controla mediante el giro del agujero negro. Si el eje de giro del agujero negro está alineado con el chorro a gran escala, que apunta hacia la derecha, entonces la asimetría implica que el giro del agujero negro apunta hacia la Tierra (la rotación del agujero negro es en el sentido de las agujas del reloj como se ve desde la Tierra). La flecha de la cinta azul muestra el sentido de la rotación del disco, y la flecha de la cinta negra muestra el giro del agujero negro. La inclinación i se define como el ángulo entre el vector de momento angular del disco y la línea de visión.
    Que digo con esto, que vuelven a hablar brillo como sinónimo de intensidad cuando el Doppler solo varía la frecuencia.

    Si nuestros ojos pudieran mirar en el rango de 1,3 mm y 3 mm el espectro de colores visibles estuviera en ese rango, lo que veríamos es una esfera de distintos colores, donde sería mas brillante o intensa , sobre el anillo seguramente., pero el centro no sería oscuro....

    incluso lo aplican en un Preprint que Cito

    Cita Escrito por Alriga Ver mensaje
    Última edición por Richard R Richard; 11/04/2019 a las 00:59:43. Razón: Eliminar adjuntos , ortografia

  2. El siguiente usuario da las gracias a Richard R Richard por este mensaje tan útil:

    Maq77 (12/04/2019)

  3. #32
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    Predeterminado Re: ¿¿ Está a punto de publicarse la primera histórica imagen del horizonte de sucesos de un agujero negro ??

    Edición: como se comenta más adelante, la imagen de la derecha es una simulación, no es real.

    El divulgador Derek Muller, que mantiene el canal de Youtube Veritasium, ha incluido en un vídeo esta imagen con SgrA*
    Nombre:  M87SgrA.jpg
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    El vídeo en cuestión es éste:
    Última edición por arivasm; 11/04/2019 a las 15:58:39. Razón: Suprimir vídeo ya incluido anteriormente y añadir comentario inicial
    A mi amigo, a quien todo debo.

  4. El siguiente usuario da las gracias a arivasm por este mensaje tan útil:

    Alriga (11/04/2019)

  5. #33
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    Predeterminado Re: ¿¿ Está a punto de publicarse la primera histórica imagen del horizonte de sucesos de un agujero negro ??

    Cita Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
    ... si no se entiende como modelaron la imagen pueden ir a First M87 Event Horizon Telescope Results. V. Physical Origin of the Asymmetric Ring

    donde publican esta otra infografía

    Nombre:  BH2.png
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Tamaño: 126,9 KB

    acompañada de la explicación

    Figure 5. Illustration of the effect of black hole and disk angular momentum on ring asymmetry. The asymmetry is produced primarily by Doppler beaming: the bright region corresponds to the approaching side...
    Que digo con esto, que vuelven a hablar brillo como sinónimo de intensidad cuando el Doppler solo varía la frecuencia ...
    El “Doppler beaming” también llamado “Headlight effect” y “Relativistic beaming” es el proceso mediante el cual los efectos relativistas modifican la luminosidad aparente de la materia emisora que se mueve a velocidades cercanas a la velocidad de la luz.

    Se suele hacer la analogía de que el Relativistc Beaming afecta el brillo aparente de un objeto en movimiento como un faro afecta la apariencia de su fuente de luz: la fuente de luz aparece tenue o invisible a un barco, excepto cuando la luz de faro giratoria se dirige hacia un barco, donde luego aparece muy brillante. Este llamado "efecto faro" ilustra cuán importante es la dirección del movimiento (en relación con el observador) en la transmisión relativista: como ejemplo considérese una burbuja de gas que emite radiación electromagnética que se está moviendo en relación con el observador.

    -Si el gas se está moviendo hacia el observador, entonces aparecerá más brillante que si estuviera en reposo.

    -Pero si el gas no se está moviendo hacia el observador puede (en algunos casos) parecer mucho más débil que si estuviera en reposo.

    Fuente: Relativistic beaming


    Nombre:  Efecto Faro.jpg
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Tamaño: 22,6 KB

    Con las definiciones habituales para \boldsymbol{\beta} y \boldsymbol{\gamma} de la Relatividad Especial, la relación entre el ángulo “efecto faro” \theta y el ángulo sin movimiento relativo \theta' es:

    \boldsymbol{\sin \theta=\dfrac{\sin \theta'}{\gamma \ ( 1+\beta \cos \theta')}}

    Y la relación entre intensidades luminosas I con "efecto faro" e I’ sin movimiento relativo es:

    \boldsymbol{\dfrac I {I'}=\gamma \ (1+\beta \cos \theta)^2}

    Obsérvese que para el caso de emisión hemisférica, (\theta'=90\º), estas dos expresiones quedan:

    \sin \theta=\dfrac 1{\gamma}

    \dfrac I {I'}=\gamma \ \Big (1+\beta^2 \Big )^2

    Nótese también que si dos fuentes de la misma intensidad y volumen y a la misma distancia, una se acerca a velocidad "\boldsymbol{\beta c}" y la otra se aleja a la misma velocidad "\boldsymbol{\beta c}", (como sería aproximadamente el caso de los dos lados de un disco de acreción), la diferencia relativa de intensidades luminosas que percibe el observador puede ser muy grande:

    \boldsymbol {\dfrac{I_{acerc}}{I_{alej}}=\gamma^2 \ (1+\beta \cos \theta)^4}

    Esta imagen pretende mostrar el "efecto faro" y el efecto Doppler de un emisor isótropo que se mueve hacia la derecha a velocidades cada vez mayores:

    Nombre:  Isotropic Emiter and Redshift.jpg
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Tamaño: 71,0 KB

    Saludos.
    Última edición por Alriga; 12/04/2019 a las 16:56:01. Razón: Presentación

  6. El siguiente usuario da las gracias a Alriga por este mensaje tan útil:

    carroza (12/04/2019)

  7. #34
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    Predeterminado Re: ¿¿ Está a punto de publicarse la primera histórica imagen del horizonte de sucesos de un agujero negro ??

    No sé si se ha indicado antes, pero lo que se observa no es un imagen tomada pixel a pixel como en una fotografía (en la banda de frecuencias que sea) sino una reconstrucción dado que el conjunto de datos para formar la imagen es insuficiente. El algoritmo empleado no tiene prejuicios sobre cómo debería ser la imagen.

    Esta charla de TED de Katie Bouman lo explica muy bien.
    Cuanto más estudio, más sé lo que ignoro.

  8. #35
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    Predeterminado Re: ¿¿ Está a punto de publicarse la primera histórica imagen del horizonte de sucesos de un agujero negro ??

    Cita Escrito por Fortuna Ver mensaje
    No sé si se ha indicado antes, pero lo que se observa no es un imagen tomada pixel a pixel como en una fotografía (en la banda de frecuencias que sea) sino una reconstrucción dado que el conjunto de datos para formar la imagen es insuficiente. El algoritmo empleado no tiene prejuicios sobre cómo debería ser la imagen.

    Esta charla de TED de Katie Bouman lo explica muy bien.
    Gracias Fortuna, sí se ha indicado antes, la charla que enlazas está en el post #7 del hilo en donde decíamos

    Cita Escrito por Alriga Ver mensaje
    ... atención a partir del minuto 5:15/12:51 que explica como la red Event Horizon Telescope aprovecha la rotación de la Tierra para recoger los máximos datos posibles que se espera que sirvan para formar la imagen ...
    y comentada en los posts siguientes, por ejemplo el post #11

    Cita Escrito por arivasm Ver mensaje
    ... El divulgador Derek Muller, que mantiene el canal de Youtube Veritasium, ha incluido en un vídeo esta imagen con Sgr A* ...
    Que curioso. ¿Sera real? ¿Tendrá Derek Muller algun amigo en el EHT que se la ha "filtrado"?

    Saludos.
    Última edición por Alriga; 12/04/2019 a las 12:23:21. Razón: Añadir información

  9. #36
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    Predeterminado Re: ¿¿ Está a punto de publicarse la primera histórica imagen del horizonte de sucesos de un agujero negro ??

    Cita Escrito por Alriga Ver mensaje
    Que curioso. ¿Sera real? ¿Tendrá Derek Muller algun amigo en el EHT que se la ha "filtrado"?
    Ciertamente no es real, sino una simulación. Muller pone el enlace al vídeo de donde la sacó y así se dice... en los comentarios. Hasta finales de este año no habrá la imagen verdadera.

    Aprovecho para pedir disculpas a Sater por poner por segunda vez el vídeo de Veritasium... Ya sabía yo que lo había visto en algún sitio... Diré en mi descargo que suelo seguir ese canal y por eso olvidé que lo había visto en este hilo.

    Añado: Muller ya ha puesto en los comentarios de su vídeo que se trata de una simulación. Y pide disculpas por la confusión.
    Última edición por arivasm; 11/04/2019 a las 16:52:25.
    A mi amigo, a quien todo debo.

  10. #37
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    Predeterminado Re: ¿¿ Está a punto de publicarse la primera histórica imagen del horizonte de sucesos de un agujero negro ??

    La primera imagen de la “sombra” del agujero negro M87* en longitud de onda de 1.3 mm que ha obtenido EHT es el espaldarazo definitivo a la técnica de interferometría de muy larga base (VLBI) para resolver dimensiones angulares minúsculas.

    De momento la imagen se parece a las simulaciones basadas en la Relatividad General, pero con eso no es suficiente, supongo que en estos momentos ya debe haber equipos de astrofísicos intentando analizarla en detalle para averiguar lo máximo posible del entorno del agujero negro M87* del que aun sabemos poco, de entrada todavía no sabemos la dirección del jet, aunque es seguro que no se dirige exactamente hacia nosotros, si se dirigiese exactamente hacia nosotros no veríamos ninguna componente transversal del jet y sí la vemos, por ejemplo en esta imagen del Hubble:

    Nombre:  m87jet_hst_900.jpg
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Tamaño: 48,3 KB

    En un par de papers que han estudiado el jet de M87 se lee:

    En A new view on the M 87 jet origin: Turbulent loading leading to large-scale episodic wiggling dice:

    The viewing angle of M 87 is a puzzling question, as is the proper motion (see e.g., Hada et al. 2016). Owen et al. (1989) find a value ≥45º derived from the patterns of helically-wrapped filaments seen in the kpc-scale VLA jet. Based on the proper motion and brightness ratio (VLBA, 43 GHz), Ly et al. (2007) suggest a value of 30º–45º. Biretta et al. (1999) find superluminal motion of up to 6 c in optical observations of HST-1 and derive a value of <19º. Perlman et al. (2011) suggest an inclination of 11º–19º based on optical polarization properties of HST-1 located at ∼0.800 from the nucleus. Hada et al. (2016) derive values of 29º–45º at the jet base (86 GHz VLBA+GBT) based on the apparent motions in jet and counter-jet. They claim that the jet limb-brightening may not be simply explained by a transverse velocity gradient, if the inclination is 10º–20º …

    En The Structure and Dynamics of the Subparsec Jet in M87 Based on 50 VLBA. Observations over 17 Years at 43 GHz dice:

    An important parameter for interpretation of the data is the jet angle to the line of sight. There is no one, simple way to determine that angle, so the reasoning leading to the choice of the angle used in this paper is explained here at some length.
    The fastest observed proper motions and modeling can be used to constrain the viewing angle. The highest observed optical superluminal speed requires a jet viewing angle of A < 18.6º +2.0 -1.6 …

    En resumen si hacemos una “media” el ángulo del jet parece que lo más probable es que esté entre 15º y 25º con respecto de nuestra visual.

    Y veo que actualmente todavía no se sabe con seguridad cómo y dónde se origina el jet, parece que se podría originar en el disco de acreción causado por la acción de campos magnéticos sobre partículas cargadas, pero no se conoce con certeza el mecanismo, por ejemplo este paper A new view on the M 87 jet origin: Turbulent loading leading to large-scale episodic wiggling presenta 2 posibilidades de formaciones del jet:

    Nombre:  Jet formacion.jpg
Vistas: 33
Tamaño: 47,3 KB


    Esto hace que alguna de las zonas brillantes de la sombra de M87* obtenida por el EHT tal vez podría provenir de puntos de formación del jet, como ya se preveía que podía ser en el estudio Imaging the Black Hole Silhouette of M87: Implications for Jet Formation and Black Hole Spin

    El estudio de M87* y Sgr A* mediante VLBI acaba de nacer y tiene un futuro prometedor, una vez demostrado que funciona, para mejorar la imagen se puede ampliar la base añadiendo radiotelescopios, (incluso podrían ponerse algunos en órbita** geoestacionaria para que la base supere el diámetro de la Tierra), aumentar los tiempos de observación y disminuir la longitud de onda de observación: mirad la diferencia entre la imagen VLBI obtenida por GMVA con 3 mm de longitud de onda y esta última obtenida por el EHT con 1.3 mm

    Posiblemente en breve ya podamos ver una imagen mejor de M87* que la presentada el 10 de abril: recordad que la imagen recién publicada del agujero negro M87* procede exclusivamente de los datos tomados por EHT en la primavera del 2017 mediante 7 observatorios con radiotelescopios:

    ALMA 37 (Chile)
    APEX (Chile)
    JCMT (Hawai)
    LMT (México)
    PV 30 m (España)
    SMA 6 (Hawai)
    SMT (Arizona EEUU)

    En abril de 2018 se realizó una nueva campaña de observación de M87*en la que participó, además de los 7 observatorios de 2017, el Radiotelescopio de Groenlandia GLT y en la que se recogieron el doble de datos que en la campaña de 2017.

    Los datos de 2018 se están procesando, esperemos que cuando publiquen la imagen, ésta pueda ser ya algo mejor que la recientemente publicada: más datos de observación, un radiotelescopio más y situado muy lejos del resto, y mayor experiencia del equipo en el procesamiento de los datos.

    Saludos.

    ** Una propuesta para realizar VLBI con 2 ó 3 radiotelescopios en órbita, (de al menos 4.4 m de diámetro cada uno) a 690 GHz, (el triple de la frecuencia usada por EHT) en Simulations of imaging the event horizon of Sagittarius A* from space (Roelofs et. al.)
    Última edición por Alriga; 29/04/2019 a las 16:04:49. Razón: Añadir enlace

  11. 3 usuarios dan las gracias a Alriga por este mensaje tan útil:

    Jaime Rudas (17/04/2019),Richard R Richard (17/04/2019),Weip (17/04/2019)

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