Una forma de transmitir información útil a velocidad superluminica

[Jaimemm]

Re: Una forma de transmitir información útil a velocidad superluminica

Hola carroza. Si repasamos el experimento típico se nos dice que se obtiene un patrón de interferencia si no se interactua con las particulas para saber por que rendija han pasado. En el experimento del enlace se añaden pares entrelazados y cuando se interactua con los fotones del par en la palma se obtiene un patron de no inerferencia. La pregunta es ¿qué patrón se obtiene en tenerife si no se interactua en la Palma? . Se debería de contestar que no es discriminable el patron porque entonces seria posible la TFL. Y lo que pregunto es el porqué de esta diferencia entre estos dos experimentos. Un saludo


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- Ya se que el patrón se obtiene después de muchas detecciones de particulas.
- En el enlace que hace referencia al experimento en Tenerife no se obtiene en ninguno de los dos casos un patron de interferencia en tenerife, ni cuando se mide en la palma polarizacion vertical, ni circular
- Si me hablas de correlaciones y resultados parciales entre los laboratorios, entonces no has entendido la pregunta que estoy haciendo.
-Cuando he titulado asi el hilo ha sido para contextualizar la problematización de la pregunta. Un saludo

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Saludos a todos. He encontrado un artículo en el que se menciona que un doctor en física, un tal Jack Sarfatti , patentó un prototipo de sistema de transmisión de información a velocidad superlumínica (no juzguemos tempranamente a este señor, recordad que Heisenberg fue abucheado en una conferencia Solvay). Lo que no he encontrado ha sido explicaciones sobre este prototipo. Sería interesantisimo poder acceder a ello. A ver si lo conseguís vosotros por alguna parte. Aquí os dejo el enlace .... Un saludo

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Ya que no entendeis mi pregunta con palabras, añadiré unas imagenes:
En el experimento típico de doble rendija si:
A1)no se mide nada se obtiene diagrama 3
A2) si interactuamos con las partículas para saber por que rendija pasa cada una se obtiene el diagrama 1 (y asi se salvaguarda el principio de complementariedad)
En el experimento que os he puesto en el enlace (aqui se tratan pares entrelazados):
B1)se mide polarizacion vertical en la Palma, se obtiene el diagrama 1 en tenerife (se salvaguarda el principio de complementariedad)
B2) se mide polarización circular en la Palma, se obtiene el diagrama 1 en tenerife (idem)
B3) no medimos nada (este caso no se describe en el artículo) ¿que obtenemos?. Tiene que obtenerse el diagrama 1 porque si se obtuviese el 3 sería posible transmitir información útil a velocidad superluminica (no veis que los físicos de la Palma a voluntad podrían mandar a tenerife el diagrama 1 o el 3 si fuese asi). luego tiene que obtenerse el diagrama 3. Y ahora mi pregunta: ¿cual es el porqué de que se obtengan dos diagramas diferentes en A1 y B3? y no me vayais a contestar que por que en B3) existe un entrelazamiento, ya veo la diferencia, hasta ahí llego. Un saludo

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Esta es la imagen

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Fe de errata: luego tiene que obtenerse el diagrama 1

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fe de errata. Sustituyase La Palma por tenerife y viceversa

[carroza]

Re: Una forma de transmitir información útil a velocidad superluminica

Hola.

Bueno, ya creo que entiendo tu duda.

Vamoa a ver. Lo primero es que no es correcto el automatismo "no mido, luego tengo interferencia" y "si mido, luego se destruye la interferencia". Las interferencias son fenomenos fisicos que ocurren cuando tienen que ocurrir, independientemente de la cuántica y de las medidas.

Para entender bien el experimento que describes, no te puedes quedar con la descripcion divulgativa. Tienes que ir a la referencia original http://www.pnas.org/content/110/4/1221.full . Está en ingles, pero así es la vida.

La figura clave es la tres. Ahi muestra la probabilidad de detectar el fotón del sistema (que está entrelazado con el fotón del ambiente), cuando se modifica la longitud de material opticamente activo que atraviesa una de las dos ramas en las que se divide su trayectoria. Este material opticamente activo "atrasa" los fotones con polarizacion circular levogira y "adelanta" los fotones con polarizacion dextrogira.

- Cuando se mide la polarizacion lineal del foton del ambiente, y sale V (vertical), entonces se deduce que el foton del sistema va con mucha probabilidad por una rama, por lo que al alargar el camino optico de dicha rama no se modifica la probababilidad de interferencia . Los puntos rojos dan la probabilidad de deteccion del foton del sistema, cuando el foton del ambiente ha salido H(horizontal), y los puntos negros cuando ha salido V. Figura 3 B.

- Cuando se mide la polarizacion circular del foton del ambiente, y sale L (levogira), entonces se deduce que el foton del sistema tiene la misma probabilidad de ir por las dos ramas, con lo que el efecto de alargar o acortar el camino optico de una rama es crucial. Asi tienes el efecto muy grande de la longitud del material opticamente activo sobre el numero de cuentas. Los puntos rojos dan la probabilidad de deteccion del foton del sistema cuando el foton del ambiente ha salido D( dextro) y los negros cuando ha salido L (levo). Figura 3 D.

Ahora viene la respuesta a tu pregunta: Qué pasa si no mido el foton del ambiente. Bueno, eso es equivalente a tomar un 50% de probabilidades de resultado H, y un 50% de probabilidades de resultado L. Seria el resultado de promediar tus puntos rojos y azules en la figura 3B. Saldria una linea constante, en la que no hay un efecto de aumentar la longitud del material optico sobre la probabilidad de detectar fotones.

Del mismo modo, no medir la polarizacion del foton del ambiente equivale a un 50% de polarizacion circular dextro y un 50% de polarizacion circular levo, que, de nuevo, mirando la figura 3D, daria un resultado constante.

Bueno, esto es algo técnico, pero no se me ocurre una manera más sencilla de explicarlo. Espero que te resulte util

Saludos

[Alriga]

Re: Una forma de transmitir información útil a velocidad superluminica

... He encontrado un artículo en el que se menciona que un doctor en física, un tal Jack Sarfatti, patentó un prototipo de sistema de transmisión de información a velocidad superlumínica ...

Ja, ja, vaya crack el tal Sarfatti, ese es el tío que escribió: "My personal professional judgment as a PhD physicist is that Geller demonstrated genuine psycho-energetic ability at Birkbeck, which is beyond the doubt of any reasonable man, under relatively well controlled and repeatable experimental conditions."

Que traducido significa: "Mi opinión personal profesional como doctor en física es que Uri Geller demostró en Birkbeck (UK) una verdadera habilidad psico-energética que está más allá de la duda de cualquier hombre razonable, en condiciones experimentales relativamente bien controladas y repetibles"

Vamos, que un primo del calibre de Sarfatti, que se dejó engañar por un mago barato creyéndose que éste tenía poderes mágicos, bien puede patentar hasta la piedra filosofal,

Saludos.

PD, por si hay alguien muy joven que no sabe quien es el cantamañanas de Uri Geller: Uri Geller ¡Vaya timo!... otra vez

[Alberto Look]

Hola Jaime.
Tuve la misma idea, pero (6 años después de esta linea de discución) está claro que no la haz logrado demostrar ¿Alguien te ha refutado experimentalmente?