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circuito de segundo orden

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  • arivasm
    ha respondido
    Re: circuito de segundo orden

    Afortunadamente, nunca he oído hablar de ellos!

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  • LauraLopez
    ha respondido
    Re: circuito de segundo orden

    mil gracias como siempre que quilombo se vuelven las ecuaciones al pasar a los circuitos de segundo orden, existen tambien circuitos de tercer orden?

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  • arivasm
    ha respondido
    Re: circuito de segundo orden

    No encontré errores (no revisé los números)

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  • LauraLopez
    ha respondido
    Re: circuito de segundo orden

    Tenes razon!! ahi modiique los valores de mi post 17 y calcule los nuevos valores, ahora te parece correcto?

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  • arivasm
    ha respondido
    Re: circuito de segundo orden

    He revisado las ecuaciones del post #11. La primera está mal, debería ser así

    y entonces

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  • LauraLopez
    ha respondido
    Re: circuito de segundo orden

    no, no me digas eso una vez que hice todas las cuentas.....

    Pasa que esta forma de hacer tantas derivadas y reemplazos es algo nuevo para mi por eso desconfio mucho de mis cuentas, permitime dejarte anotadas las ecuaciones que fui usando a ver si me ayudas a detectar si ves algun error , partimos de estas que creo que son correctas no? estas serian las mas importantes que necesito saber que sean correctas :

    (1)

    (2)

    (3)

    (4)

    Uso (3) en (2)



    despejo

    (5)

    Uso (4) en (1)

    (6)

    Derivo esta ultima ecuacion y acomodo los terminos :

    (7)

    Ahora la ecuacion que antes llame (5) la derivo y tengo que :

    (8)

    Usando (5) y (8) en lo que llame (7) tengo que :



    Y luego simplemente pongo los valores numericos y llego a que :



    Esto seria el inciso (b) porque es menos cuenta que el inciso (a)

    Encontras algun error?
    Última edición por LauraLopez; 08/05/2013, 02:15:08.

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  • arivasm
    ha respondido
    Re: circuito de segundo orden

    Aclararé que no he verificado las expresiones que has puesto en el post #11, todo lo que puse después trata de expresar la idea. De todos modos, como las expresiones son incómodas, aunque los físicos solemos manejarlas evitando los números, aquí te recomiendo que manejes valores numéricos.

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  • LauraLopez
    ha respondido
    Re: circuito de segundo orden

    mmmm ufa lo hice pero no llego a lo mismo que tu post 6. y son tantas cuentas y tantas cosas raras ( nuevas para mi) que sospecho que puede tener varios errores, es mas sencillo encontrar la solucion para el inciso (b) que es de hecho la ecuacion 12 de tu post que al reemplazar por valores numericos no da lo mismo que tu solucion inicial que habias dado

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  • arivasm
    ha respondido
    Re: circuito de segundo orden


    y substituyes en


    y luego derivas, para deshacerte de la integral.

    Por supuesto, otra posibilidad es derivar antes las dos y substituir la derivada de en la segunda, teniendo en cuenta que la segunda derivada es la derivada de la derivada. Es decir

    y substituir en

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  • LauraLopez
    ha respondido
    Re: circuito de segundo orden

    despejo v_2 de la segunda o despejo la derivada de v_2 de la segunda? la segunda o la tercera que puse te referis?

    quiero hacer el inciso a primero

    No se si estoy haciendo bien siguiendo con la idea de hacer el inciso (a) tengo que :



    entonces



    esto es lo que me decias hacer? y ahora como sigo?

    si sustituyo esto en mi primera ecuacion no me queda todo en funcion de v_1 porque sigue estando el termino de la derivada de v_2 y ademas me aparece el termino de la integral de v_1..... como hago para que desaparezca la derivada de v_2 asi queda todo en funcion de v_1 ? que dificil es todo esto
    Última edición por LauraLopez; 07/05/2013, 23:04:43.

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  • arivasm
    ha respondido
    Re: circuito de segundo orden

    Puedes substituir , que tienes en la primera ecuación, en la segunda.



    Para tener una ecuación en despejas en la segunda que has escrito, pero sin derivar, y la substituyes en la primera, y después derivas para deshacerte de la integral.

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  • LauraLopez
    ha respondido
    Re: circuito de segundo orden

    mmm a ver hice eso de reemplazar los valores de corriente y tengo entonces en lugar de 4 ecuaciones 2 ecuaciones que son :





    Luego derivo la segunda ecuacion para obtener :



    Estoy haciendo bien?

    no se como continuar ahora no veo como llegar a una ecuacion de segundo orden....

    - - - Actualizado - - -

    lo que necesito es una ecuacion diferencial de segundo orden para v_1 ..... no veo como llegar a eso
    Última edición por LauraLopez; 07/05/2013, 22:25:21.

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  • arivasm
    ha respondido
    Re: circuito de segundo orden

    Haz lo que te dije antes: substituye e y despeja la variable que te interese. Te quedará una ecuación en la que se mezcla esa variable con su derivada y su integral. Para no manejar esta última derivas respecto del tiempo y entonces tienes una ecuación de segundo orden, pues aparecerá la variable, su derivada y su segunda derivada.

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  • LauraLopez
    ha respondido
    Re: circuito de segundo orden

    Antonio: con lo que hiciste vos a lo que llegas es a la ecuacion diferencial para v_2 no? o sea hiciste el inciso b? con respecto a la forma de resolverlo masomenos segui los pasos y creo entenderlos aunque si es verdad que es muy largo.

    Al: la forma que vos propones de hacerlo parece mas sencilla quiero intentar hacerlo de esa forma y ver si llego al mismo resultado que antonio, a que llamas metodo de los nodos? es lo que yo llamo analisis nodal? yo aplicando analisis nodal al nodo 1 que supongo que es el nodo que se llama v_1 llego a la ecuacion que comente antes que veo es distinta a la tuya, esa ecuacion mia esta mal? como se llega a tus ecuaciones? como es el metodo que aplicas?

    Me respondo sola crea que la forma que propone Al es lo que yo llamo analisis nodal, igual sigo con dudas .

    Para que sea mas facil uso la siguiente notacion :








    Y planteo las ecuaciones que son :









    Estas ecuaciones son correctas? yo creo que si mi pregunta ahora es cual es la metodologia a seguir para resolver el inciso a? o sea encontrar una ecuacion diferencial de segundo orden para v_1 ?
    Última edición por LauraLopez; 07/05/2013, 19:58:35.

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  • arivasm
    ha respondido
    Re: circuito de segundo orden

    Veo que el signo - delante de la ecuación de la inducción sobra. Procedo a quitarlo.

    Con respecto a lo que dice Al, es de lógica aplastante.

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