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Entender las ondas electromagnéticas y cómo afectan a una guitarra eléctrica

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  • Entender las ondas electromagnéticas y cómo afectan a una guitarra eléctrica

    Hola a todos, os traigo una duda que no sé resolver dado que no tengo conocimientos avanzados de electromagnetismo. Se trata sobre el apantallamiento o shielding de aparatos electrónicos, en concreto, hablo de una guitarra eléctrica. He hecho un hilo en el foro de All About Circuits:
    https://forum.allaboutcircuits.com/t.../#post-1539882


    Lo he escrito en inglés, aunque creo que no será un inconveniente para muchos de vosotros. Estoy buscando respuestas que me pueda dar alguien que sepa bastante de física y resuelva mis dudas sobre cómo penetran las ondas EM en los objetos, y lo apliquéis a mi esquema.

    EL MENSAJE:

    Hi, I want to understand exactly how EMI works and how I can prevent them. The exact thing I'm doing is a work in my electric guitar, I want to shield it against EMI/unwanted noises (common practice), I've seen thousands of videos about how to do it, I know how to do it, but I really don't understand it theoretically, or better, the parameters that might affect its purpose, I don't know if the shield must be 100% enclosed without any gap, like air tight closed, or if a conductive mesh would do the work just as fine (as in any Faraday cage experiment), or how thick the shield must be. I was watching the other day videos about Faraday cages, and there's one where a man puts a radio inside an aluminum bin which had a lid. If the lid was slightly opened, like leaving 1 mm open, the radio would just work. So that "scared" me because it made me think to shield properly anything you must seal it very precise and tight.

    Anyway, as you might correctly guess, in guitar building there are not a lot of electrical or electronic engineers, luthiers are artisans, they might explain what shielding does but they really don't have the slightest idea of physics, magnetism, electricity, let alone electromagnetism, so they will use terms they don't understand and repeat what they've been told. They will cover every area with copper tape, check continuity and that's it, job's done.

    Before proceeding to do so, I'd like to understand how to do it properly from the physics perspective. First, here's how I understand an electric guitar works. Please, feel free to correct me if I'm wrong in my explanations or if they are a little lousy:

    There are 2 basic elements: a string and a coil. I simplified the insides, in reality there are more cables, 3 pickups instead of one, pots, etc...

    The coil is not powered, first of all, so I believe it simply acts as a receptor. There's a permanent magnet inside it (green), and I know you do that to strengthen the magnetic field produced by the coil. However, since we are not powering the coil to produce a magnetic field, I believe the magnet serves another purpose. I believe it needs to be there to create a permanent, constant magnetic field, which does not induce current in the coil per se, but that is "disturbed" by the string, which makes the magnetic field not constant, hence varying magnetic field value, hence you induce current in the coil, and voila, you get your electric wave in your coil terminals.

    I think the string must be ferromagnetic (and not necessarily conductive, right?), that is, forms a permanent magnet or is attracted by one, or both. In this case, I believe the string is simply attracted by a magnet. So, once you make the string vibrate, it oscillates at a certain frequency. The magnetic field gets "disturbed" by the string vibrating, it changes its value, and a varying magnetic field induces a current in the coil. The coil cables go to a volume potentiometer, then to a jack plug, and that to an amp with a speaker via cable.

    So, that's the basic idea of how an electric guitar works. To be honest, I don't really get how the string oscillating at 440 Hz for example can disturb the magnetic field, how can you read that and how that can create a perfectly defined 440 Hz electric wave which I hear through the amp. If somebody could explain it to me better...

    Now, the real problem here: shielding all that.
    First, from what? I don't even know. I don't really have a clue about what can a guitar pick up, I'm not an expert on interference at all, all I know is vaguely what I've read from magazines and broad stuff like "everything causes an EMI". What I know is that sometimes guitars "hum", or sometimes they emit a "buzz", which stops if you touch a string (you ground it?). I want to stop that, as much as I can.

    I don't really get what is an electromagnetic wave, it's hard to believe it doesn't need a medium. I don't know if an ultra thin copper foil is going to do anything, I guess it transforms the EM wave in Eddie currents?, I don't know if the pickups should be shielded from behind (no one does it), so an EM wave can penetrate through the coil inside, etc...

  • #2
    Hola alexmartin Bienvenido al foro!!!! como nuevo miembro te será útil leer consejos para recibir ayuda de forma efectiva y Consejos de conducta

    también te será útil leer Cómo introducir ecuaciones en los mensajes


    Escrito por alexmartin Ver mensaje

    EL MENSAJE:

    Hi, I want to understand exactly how EMI works and how I can prevent them. The exact thing I'm doing is a work in my electric guitar, I want to shield it against EMI/unwanted noises (common practice), I've seen thousands of videos about how to do it, I know how to do it, but I really don't understand it theoretically, or better, the parameters that might affect its purpose, I don't know if the shield must be 100% enclosed without any gap, like air tight closed, or if a conductive mesh would do the work just as fine (as in any Faraday cage experiment), or how thick the shield must be. I was watching the other day videos about Faraday cages, and there's one where a man puts a radio inside an aluminum bin which had a lid. If the lid was slightly opened, like leaving 1 mm open, the radio would just work. So that "scared" me because it made me think to shield properly anything you must seal it very precise and tight.

    Anyway, as you might correctly guess, in guitar building there are not a lot of electrical or electronic engineers, luthiers are artisans, they might explain what shielding does but they really don't have the slightest idea of physics, magnetism, electricity, let alone electromagnetism, so they will use terms they don't understand and repeat what they've been told. They will cover every area with copper tape, check continuity and that's it, job's done.

    Before proceeding to do so, I'd like to understand how to do it properly from the physics perspective. First, here's how I understand an electric guitar works. Please, feel free to correct me if I'm wrong in my explanations or if they are a little lousy:

    There are 2 basic elements: a string and a coil. I simplified the insides, in reality there are more cables, 3 pickups instead of one, pots, etc...

    The coil is not powered, first of all, so I believe it simply acts as a receptor. There's a permanent magnet inside it (green), and I know you do that to strengthen the magnetic field produced by the coil. However, since we are not powering the coil to produce a magnetic field, I believe the magnet serves another purpose. I believe it needs to be there to create a permanent, constant magnetic field, which does not induce current in the coil per se, but that is "disturbed" by the string, which makes the magnetic field not constant, hence varying magnetic field value, hence you induce current in the coil, and voila, you get your electric wave in your coil terminals.

    I think the string must be ferromagnetic (and not necessarily conductive, right?), that is, forms a permanent magnet or is attracted by one, or both. In this case, I believe the string is simply attracted by a magnet. So, once you make the string vibrate, it oscillates at a certain frequency. The magnetic field gets "disturbed" by the string vibrating, it changes its value, and a varying magnetic field induces a current in the coil. The coil cables go to a volume potentiometer, then to a jack plug, and that to an amp with a speaker via cable.

    So, that's the basic idea of how an electric guitar works. To be honest, I don't really get how the string oscillating at 440 Hz for example can disturb the magnetic field, how can you read that and how that can create a perfectly defined 440 Hz electric wave which I hear through the amp. If somebody could explain it to me better...

    Now, the real problem here: shielding all that.
    First, from what? I don't even know. I don't really have a clue about what can a guitar pick up, I'm not an expert on interference at all, all I know is vaguely what I've read from magazines and broad stuff like "everything causes an EMI". What I know is that sometimes guitars "hum", or sometimes they emit a "buzz", which stops if you touch a string (you ground it?). I want to stop that, as much as I can.

    I don't really get what is an electromagnetic wave, it's hard to believe it doesn't need a medium. I don't know if an ultra thin copper foil is going to do anything, I guess it transforms the EM wave in Eddie currents?, I don't know if the pickups should be shielded from behind (no one does it), so an EM wave can penetrate through the coil inside, etc...
    del traductor de Google

    Hola, quiero entender exactamente cómo funciona EMI y cómo puedo prevenirlas. Exactamente lo que estoy haciendo es un trabajo en mi guitarra eléctrica, quiero protegerla de EMI / ruidos no deseados (práctica común), he visto miles de videos sobre cómo hacerlo, sé cómo hacerlo, pero realmente no entiendo teóricamente, o mejor, los parámetros que pueden afectar su propósito, no sé si el escudo debe estar 100% cerrado sin ningún espacio, como herméticamente cerrado, o si una malla conductora funcionaría el trabajo tan fino (como en cualquier experimento de jaula de Faraday), o qué tan grueso debe ser el escudo. El otro día estaba viendo videos sobre jaulas de Faraday, y hay uno en el que un hombre pone una radio dentro de un contenedor de aluminio que tenía tapa. Si la tapa estuviera ligeramente abierta, como dejando 1 mm abierta, la radio simplemente funcionaría. Así que eso me "asustó" porque me hizo pensar que para proteger adecuadamente cualquier cosa hay que sellarla muy precisa y firmemente.

    De todos modos, como puedes adivinar correctamente, en la construcción de guitarras no hay muchos ingenieros eléctricos o electrónicos, los luthiers son artesanos, pueden explicar lo que hace el blindaje pero realmente no tienen la menor idea de física, magnetismo, electricidad, vamos. solo electromagnetismo, por lo que usarán términos que no entienden y repetirán lo que se les ha dicho. Cubrirán cada área con cinta de cobre, verificarán la continuidad y listo, trabajo hecho.

    Antes de proceder a hacerlo, me gustaría entender cómo hacerlo correctamente desde la perspectiva de la física. Primero, así es como entiendo que funciona una guitarra eléctrica. Por favor, no dude en corregirme si me equivoco en mis explicaciones o si son un poco pésimas:

    Hay 2 elementos básicos: una cuerda y una bobina. Simplifiqué el interior, en realidad hay más cables, 3 pastillas en lugar de una, ollas, etc ...

    La bobina no está alimentada, en primer lugar, así que creo que simplemente actúa como un receptor. Hay un imán permanente dentro (verde), y sé que lo haces para fortalecer el campo magnético producido por la bobina. Sin embargo, dado que no estamos alimentando la bobina para producir un campo magnético, creo que el imán tiene otro propósito. Creo que debe estar allí para crear un campo magnético permanente y constante, que no induce corriente en la bobina per se, pero que es "perturbado" por la cuerda, lo que hace que el campo magnético no sea constante, por lo tanto, varía el valor del campo magnético. , por lo tanto, induce corriente en la bobina, y listo, obtiene su onda eléctrica en los terminales de la bobina.

    Creo que la cuerda debe ser ferromagnética (y no necesariamente conductora, ¿no?), Es decir, forma un imán permanente o es atraída por uno, o ambos. En este caso, creo que la cuerda simplemente es atraída por un imán. Entonces, una vez que haces vibrar la cuerda, oscila a cierta frecuencia. El campo magnético se "perturba" por la vibración de la cuerda, cambia su valor y un campo magnético variable induce una corriente en la bobina. Los cables de la bobina van a un potenciómetro de volumen, luego a un conector jack y luego a un amplificador con un altavoz por cable.

    Entonces, esa es la idea básica de cómo funciona una guitarra eléctrica. Para ser honesto, realmente no entiendo cómo la cuerda que oscila a 440 Hz, por ejemplo, puede perturbar el campo magnético, cómo puedes leer eso y cómo eso puede crear una onda eléctrica de 440 Hz perfectamente definida que escucho a través del amplificador. Si alguien me lo pudiera explicar mejor ...

    Ahora, el verdadero problema aquí: proteger todo eso.
    Primero, ¿de qué? Ni siquiera lo sé. Realmente no tengo ni idea de lo que puede captar una guitarra, no soy un experto en interferencias en absoluto, todo lo que sé es vagamente lo que he leído en revistas y cosas generales como "todo causa una EMI". Lo que sé es que a veces las guitarras "zumban", oa veces emiten un "zumbido", que se detiene si tocas una cuerda (¿la conectas a tierra?). Quiero detener eso, tanto como pueda.

    Realmente no entiendo qué es una onda electromagnética, es difícil creer que no necesite un medio. No sé si una lámina de cobre ultradelgada va a hacer algo, ¿supongo que transforma la onda EM en corrientes de Eddie ?, no sé si las pastillas deberían estar protegidas por detrás (nadie lo hace), así que una onda EM puede penetrar a través de la bobina en el interior, etc.


    Hola, Son muchos temas los que dices desconocer, pero a la vez das los fundamentos como dados por sabido.

    Voy por lo básico ya que el electromagnetismo no es mi fuerte en el foro , pero seguro muchos aclararan tus dudas viendo que ahora alguien le puso interés en traducir la pregunta al idioma del foro.

    Una onda sonora es una perturbación del medio, en este acaso el aire , son variaciones de presión que podemos interpretar con el oído, según su frecuencia, podemos interpretar las notas, la voz, etc.

    Pero no son el único tipo de onda, las hay mecánicas como la vibración de la cuerda, las olas del mar, y también las electromagnéticas (Creada por variación campos eléctricos o magnéticos).

    Una guitarra común,por efecto de la resonancia de la caja, amplifica las ondas de presión que son creadas por las cuerdas al vibrar en el aire en las inmediaciones de la boca de la caja.

    En una guitarra eléctrica, se usa una cuerda metálica, para que al alejarse y acercarse de la pastilla, varíe el flujo que puede capturar la bobina del campo magnético creado por el imán permanente, , decimos que la bobina induce mas o menos corriente, si concatena mas o menos campo magnético.
    Esa variación de corriente , tiene la misma frecuencia que la onda mecánica de la cuerda.
    La corriente minúscula creada por la bobina , se la hace pasar por un circuito de amplificación, para elevar su intensidad, para que sea posible el envío a dispositivos de grabación o reproducción como los altavoces.

    para que entiendas mejor el fenómeno deberías entender como funciona la pastilla monofónica,

    https://aprendizdeluthier.com/como-f...rra-electrica/

    y lo basico de la ley de Faraday Lenz https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Faraday

    mejor si entiendes todas las ecuaciones de Maxwell

    https://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaciones_de_Maxwell


    A modo de información muy resumida la ley de Faraday dice que una cambio en flujo del campo magnético que atraviesa una bobina , crea una corriente en ella de valor proporcional.

    es decir si el flujo es constante, la corriente es nula, pero si hay una variación de flujo en el tiempo se crea una corriente proporcional a la variación.

    Esto es cuerda en reposo = flujo constante y corriente nula , cuerda en vibración =flujo variable y corriente proporcional.

    Bueno esto por un lado, pero las bobinas son sensibles a cualquier cambio de cualquier campo magnético o eléctrico, no importa si proviene de una cuerda, un imán de neodimio , la malla de un reloj metálico que pasa cerca, etc. Es por eso que entiendo se protegen las bobinas con jaulas de Faraday, para limitar que otros campos creen corrientes en ellas y sus consecuentes corrientes parásitas o bien interferencia con la onda de la cuerda.

    Una Jaula de faraday es simplemente un revestimiento liso o mallado de metal, el cual absorbe cualquier onda electromagnética y la deriva a tierra, se puede decir que la pastilla solo tendrá a vista y en cercanía a la cuerda, y que solo entonces adrede se podrá modificar el campo que recibe la bobina que partió del imán permanente.

    La jaula es metálica, los metales pueden mover sus electrones libres, para que el campo eléctrico en el interior de ese metal sea nulo, todo movimiento de electrones es una corriente y al estar conectada a tierra esa corriente se va por ella. cual quier perturbación externa se va a tierra.

    Luego la corriente inducida en la bobina es una copia electrónica fiel de la onda mecánica de la cuerda.
    Última edición por Richard R Richard; 18/08/2020, 02:11:36.

    Comentario


    • #3
      Escrito por Richard R Richard Ver mensaje
      Hola alexmartin Bienvenido al foro!!!! como nuevo miembro te será útil leer consejos para recibir ayuda de forma efectiva y Consejos de conducta

      también te será útil leer Cómo introducir ecuaciones en los mensajes




      del traductor de Google

      Hola, quiero entender exactamente cómo funciona EMI y cómo puedo prevenirlas. Exactamente lo que estoy haciendo es un trabajo en mi guitarra eléctrica, quiero protegerla de EMI / ruidos no deseados (práctica común), he visto miles de videos sobre cómo hacerlo, sé cómo hacerlo, pero realmente no entiendo teóricamente, o mejor, los parámetros que pueden afectar su propósito, no sé si el escudo debe estar 100% cerrado sin ningún espacio, como herméticamente cerrado, o si una malla conductora funcionaría el trabajo tan fino (como en cualquier experimento de jaula de Faraday), o qué tan grueso debe ser el escudo. El otro día estaba viendo videos sobre jaulas de Faraday, y hay uno en el que un hombre pone una radio dentro de un contenedor de aluminio que tenía tapa. Si la tapa estuviera ligeramente abierta, como dejando 1 mm abierta, la radio simplemente funcionaría. Así que eso me "asustó" porque me hizo pensar que para proteger adecuadamente cualquier cosa hay que sellarla muy precisa y firmemente.

      De todos modos, como puedes adivinar correctamente, en la construcción de guitarras no hay muchos ingenieros eléctricos o electrónicos, los luthiers son artesanos, pueden explicar lo que hace el blindaje pero realmente no tienen la menor idea de física, magnetismo, electricidad, vamos. solo electromagnetismo, por lo que usarán términos que no entienden y repetirán lo que se les ha dicho. Cubrirán cada área con cinta de cobre, verificarán la continuidad y listo, trabajo hecho.

      Antes de proceder a hacerlo, me gustaría entender cómo hacerlo correctamente desde la perspectiva de la física. Primero, así es como entiendo que funciona una guitarra eléctrica. Por favor, no dude en corregirme si me equivoco en mis explicaciones o si son un poco pésimas:

      Hay 2 elementos básicos: una cuerda y una bobina. Simplifiqué el interior, en realidad hay más cables, 3 pastillas en lugar de una, ollas, etc ...

      La bobina no está alimentada, en primer lugar, así que creo que simplemente actúa como un receptor. Hay un imán permanente dentro (verde), y sé que lo haces para fortalecer el campo magnético producido por la bobina. Sin embargo, dado que no estamos alimentando la bobina para producir un campo magnético, creo que el imán tiene otro propósito. Creo que debe estar allí para crear un campo magnético permanente y constante, que no induce corriente en la bobina per se, pero que es "perturbado" por la cuerda, lo que hace que el campo magnético no sea constante, por lo tanto, varía el valor del campo magnético. , por lo tanto, induce corriente en la bobina, y listo, obtiene su onda eléctrica en los terminales de la bobina.

      Creo que la cuerda debe ser ferromagnética (y no necesariamente conductora, ¿no?), Es decir, forma un imán permanente o es atraída por uno, o ambos. En este caso, creo que la cuerda simplemente es atraída por un imán. Entonces, una vez que haces vibrar la cuerda, oscila a cierta frecuencia. El campo magnético se "perturba" por la vibración de la cuerda, cambia su valor y un campo magnético variable induce una corriente en la bobina. Los cables de la bobina van a un potenciómetro de volumen, luego a un conector jack y luego a un amplificador con un altavoz por cable.

      Entonces, esa es la idea básica de cómo funciona una guitarra eléctrica. Para ser honesto, realmente no entiendo cómo la cuerda que oscila a 440 Hz, por ejemplo, puede perturbar el campo magnético, cómo puedes leer eso y cómo eso puede crear una onda eléctrica de 440 Hz perfectamente definida que escucho a través del amplificador. Si alguien me lo pudiera explicar mejor ...

      Ahora, el verdadero problema aquí: proteger todo eso.
      Primero, ¿de qué? Ni siquiera lo sé. Realmente no tengo ni idea de lo que puede captar una guitarra, no soy un experto en interferencias en absoluto, todo lo que sé es vagamente lo que he leído en revistas y cosas generales como "todo causa una EMI". Lo que sé es que a veces las guitarras "zumban", oa veces emiten un "zumbido", que se detiene si tocas una cuerda (¿la conectas a tierra?). Quiero detener eso, tanto como pueda.

      Realmente no entiendo qué es una onda electromagnética, es difícil creer que no necesite un medio. No sé si una lámina de cobre ultradelgada va a hacer algo, ¿supongo que transforma la onda EM en corrientes de Eddie ?, no sé si las pastillas deberían estar protegidas por detrás (nadie lo hace), así que una onda EM puede penetrar a través de la bobina en el interior, etc.


      Hola, Son muchos temas los que dices desconocer, pero a la vez das los fundamentos como dados por sabido.

      Voy por lo básico ya que el electromagnetismo no es mi fuerte en el foro , pero seguro muchos aclararan tus dudas viendo que ahora alguien le puso interés en traducir la pregunta al idioma del foro.

      Una onda sonora es una perturbación del medio, en este acaso el aire , son variaciones de presión que podemos interpretar con el oído, según su frecuencia, podemos interpretar las notas, la voz, etc.

      Pero no son el único tipo de onda, las hay mecánicas como la vibración de la cuerda, las olas del mar, y también las electromagnéticas (Creada por variación campos eléctricos o magnéticos).

      Una guitarra común,por efecto de la resonancia de la caja, amplifica las ondas de presión que son creadas por las cuerdas al vibrar en el aire en las inmediaciones de la boca de la caja.

      En una guitarra eléctrica, se usa una cuerda metálica, para que al alejarse y acercarse de la pastilla, varíe el flujo que puede capturar la bobina del campo magnético creado por el imán permanente, , decimos que la bobina induce mas o menos corriente, si concatena mas o menos campo magnético.
      Esa variación de corriente , tiene la misma frecuencia que la onda mecánica de la cuerda.
      La corriente minúscula creada por la bobina , se la hace pasar por un circuito de amplificación, para elevar su intensidad, para que sea posible el envío a dispositivos de grabación o reproducción como los altavoces.

      para que entiendas mejor el fenómeno deberías entender como funciona la pastilla monofónica,

      https://aprendizdeluthier.com/como-f...rra-electrica/

      y lo basico de la ley de Faraday Lenz https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Faraday

      mejor si entiendes todas las ecuaciones de Maxwell

      https://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaciones_de_Maxwell


      A modo de información muy resumida la ley de Faraday dice que una cambio en flujo del campo magnético que atraviesa una bobina , crea una corriente en ella de valor proporcional.

      es decir si el flujo es constante, la corriente es nula, pero si hay una variación de flujo en el tiempo se crea una corriente proporcional a la variación.

      Esto es cuerda en reposo = flujo constante y corriente nula , cuerda en vibración =flujo variable y corriente proporcional.

      Bueno esto por un lado, pero las bobinas son sensibles a cualquier cambio de cualquier campo magnético o eléctrico, no importa si proviene de una cuerda, un imán de neodimio , la malla de un reloj metálico que pasa cerca, etc. Es por eso que entiendo se protegen las bobinas con jaulas de Faraday, para limitar que otros campos creen corrientes en ellas y sus consecuentes corrientes parásitas o bien interferencia con la onda de la cuerda.

      Una Jaula de faraday es simplemente un revestimiento liso o mallado de metal, el cual absorbe cualquier onda electromagnética y la deriva a tierra, se puede decir que la pastilla solo tendrá a vista y en cercanía a la cuerda, y que solo entonces adrede se podrá modificar el campo que recibe la bobina que partió del imán permanente.

      La jaula es metálica, los metales pueden mover sus electrones libres, para que el campo eléctrico en el interior de ese metal sea nulo, todo movimiento de electrones es una corriente y al estar conectada a tierra esa corriente se va por ella. cual quier perturbación externa se va a tierra.

      Luego la corriente inducida en la bobina es una copia electrónica fiel de la onda mecánica de la cuerda.
      Genial, creí que nadie respondería nunca, parece bastante muerto este foro. Es una lástima, probablemente es de lo más útil que ofrezca un foro: un montón de físicos, estudiantes o profesionales, respondiendo preguntas. El caso, visto que el inglés veo que puede suponer un impedimento para muchos, os lo escribo en español, voy a editar mi primer mensaje y poner la foto. Gracias por tu ayuda, aunque veo que has explicado lo mismo que yo en el mensaje, donde explico cómo funciona la guitarra eléctrica, y mis preguntas son a partir de ahí. Es cierto que quería que alguien me diese el visto bueno a la explicación, pero he creado este hilo para lo que viene después de la explicación, justo donde has parado. No obstante, me has dado muy buenas pistas.

      Por ejemplo, lo mismo que sí entiendo cómo funciona una onda mecánica como el sonido, con tu definición de onda magnética o eléctrica me has logrado hacer ver cómo funcionan estas, cosa que no entendía. Brutal. Ahora reformulo mis preguntas y las concretizo, a ver si me podéis echar una mano.

      Realmente no busco ni una sola respuesta con fórmulas, sino que busco respuestas que expliquen el suceso, de forma teórica. Por eso no he escrito ninguna fórmula, no es mi objetivo.

      Comentario


      • #4
        No puedo editar mi primer mensaje... en serio?

        Comentario


        • #5
          Hola a tod@s.

          No hay motivo de alarma, alexmartin, es simplemente una aplicación del sentido común: editar un mensaje antiguo, puede desvirtuar la respuesta posterior. Los mensajes escritos, permanecen un tiempo determinado (aunque no sé cual), con la facultad de poder ser editados. Pasado ese tiempo, ya no se pueden alterar.

          Si quieres matizar, complementar, corregir, etc. un mensaje fuera del tiempo de edición, solo tienes que escribir otro mensaje. Lógico y sencillo, ¿ no ?.

          Saludos cordiales,
          JCB.
          Última edición por JCB; 18/08/2020, 10:29:21.
          “Lo consiguieron porque no sabían que era imposible”, autor: Jean Cocteau.

          Comentario


          • #6
            Hola , si haces preguntas concreta siempre son respondidas....
            si te escribes un tocho ,en otro idioma, con preguntas cuya respuesta has leído difícilmente alguien se motive a contestar. Ayer era feriado aquí.
            Los mensajes para los.recién iniciados pueden ser editados hasta 5 días después de postearlos.

            Comentario


            • #7
              Hola.

              Genial, creí que nadie respondería nunca, parece bastante muerto este foro.
              Nadie va a hacer el trabajo por tí. No es lo mismo un consulta con respecto a una solución particular de la ecuación de onda o una solución de la ecuación de Faraday que algo genérico.

              Una simple jaula de Faraday no es útil para eliminar los ruidos en una guitarra eléctrica. Considerar que el mayor porcentaje de ruido proviene del ruido electrónico producido por los propios componentes (ver tipos de ruido electricos/electrónicos y sus causas). Puedes blindar todo lo que quieras pero si el ruido proviene del propio circuito (pre amplificador, amplificador y filtros) no va a ser de mucha ayuda.
              AB * {Log}_{2} (1+\dst \frac{S}{N })

              Comentario


              • #8
                Escrito por JCB Ver mensaje
                Hola a tod@s.

                No hay motivo de alarma, alexmartin, es simplemente una aplicación del sentido común: editar un mensaje antiguo, puede desvirtuar la respuesta posterior. Los mensajes escritos, permanecen un tiempo determinado (aunque no sé cual), con la facultad de poder ser editados. Pasado ese tiempo, ya no se pueden alterar.

                Si quieres matizar, complementar, corregir, etc. un mensaje fuera del tiempo de edición, solo tienes que escribir otro mensaje. Lógico y sencillo, ¿ no ?.

                Saludos cordiales,
                JCB.
                Efectivamente, el sentido común me dice que para que un hilo sea claro, no debe haber 400 respuestas, de las cuales 389 son repetidas y malamente escritas, como mi primer post. Por eso, lo suyo es que pueda editar mi primer post siempre que quiera, para poder añadir datos interesantes, dejarlo más claro si veo que no se me entiende, y muchas cosas más. Si todo esto último lo incluyo en mensajes perdidos en medio de 30, nadie lo va a leer.

                Como tienes razón en eso, por supuesto la edición no puede cambiar las preguntas o el tema, pero eso depende de cada usuario, y se supone que tenemos la capacidad de editar un mensaje incluso 1 año después de tal forma que las respuestas tengan sentido. No me voy a poner a hablar de mecánica de fluidos en el post inicial.

                Richard, no sé dónde ves el tocho, es bien cortito lo que he escrito, está dividido en párrafos, y lo he explicado de forma muy clara. Daba por supuesto que cualquier estudiante de física, o físico ya graduado, sabe perfectamente inglés, por eso no me pareció mala idea poner mi mensaje en inglés, que así era originalmente. Visto que me lo habéis traducido con Google, para eso prefiero dedicarle un rato al post para ponerlo en español y más claro, y esta vez enumerar las preguntas para que se contesten concretamente.

                Julián, ¿nadie va a hacer el trabajo por mí? ¿de qué trabajo hablas?
                Ni estoy haciendo un trabajo, ni estoy pidiendo ayuda para un trabajo, ni ejercicio, ni plazos, ni nada. Es pura y simple curiosidad, algo mucho más ameno y relajado que el típico mensaje que he visto que reina en este foro en el que viene un alumno con un ejercicio para hacer en clase para universidad, plasma el enunciado, pone la fórmula y quiere una resolución. A mí eso me parece bastante más feo y aburrido que contestar unas dudas aplicadas al mundo real.

                Visto que no puedo editarlo, prefiero que se borre este hilo entero, y creo uno nuevo, en español, con preguntas enumeradas, fotos y esquemas, y así las respuestas serán concisas y ordenadas.

                Comentario


                • #9
                  Hola Alex deja de lado los dimes y diretes, no te aportan nada y se conciso, "no entiendo esto o porque aquello otro" y así avanzamos, repregunta lo que aùn tengas dudas todo lo que quieras, pero si haces 10 preguntas en el mismo hilo, es obvio que no todo serà fácil de redactar ni de entender.
                  Relee los hilos de bienvenida, allì se aclara el porque procedemos asì con todo el mundo.
                  Siempre es mejor que cada pregunta la abras en un nuevo hilo, y posteriormente si se pueden relacionar los hilos los moderadores los uniremos para hacer un solo hilo con cierto sentido.
                  Valoramos mucho el esfuerzo personal, al redactar claro y conciso, para que un hilo no se lleve 9 mensajes y lo grueso de la explicaciòn todavía no queda claro si te satisfizo.


                  Última edición por Richard R Richard; 19/08/2020, 01:33:28.

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                  • #10
                    Hola alexmartin ,

                    Lamentaría que te hubieras llevado una mala impresión del funcionamiento del foro, pero coincido con los demás en que se podría haber planteado las preguntas de una forma más precisa. Si lo que dices es que no sabes lo que es una onda electromagnética estás poniendo muy difícil que cualquiera que quiera responderte sepa por dónde empezar.

                    Escrito por alexmartin Ver mensaje
                    So, that's the basic idea of how an electric guitar works. To be honest, I don't really get how the string oscillating at 440 Hz for example can disturb the magnetic field, how can you read that and how that can create a perfectly defined 440 Hz electric wave which I hear through the amp. If somebody could explain it to me better...
                    Si no recuerdo mal, las cuerdas de la guitarra son ferromagnéticas y esto hace que las líneas de campo magnético que provienen del imán permanente de la pastilla se orienten hacia la cuerda. Si ésta se mueve, las líneas de campo se moverán siguiéndola, provocando que el flujo de campo perpendicular a la superficie de la pastilla varíe y se induzca una corriente.

                    Escrito por alexmartin Ver mensaje
                    Now, the real problem here: shielding all that.
                    First, from what? I don't even know. I don't really have a clue about what can a guitar pick up, I'm not an expert on interference at all, all I know is vaguely what I've read from magazines and broad stuff like "everything causes an EMI". What I know is that sometimes guitars "hum", or sometimes they emit a "buzz", which stops if you touch a string (you ground it?). I want to stop that, as much as I can.
                    La corriente que generan las pastillas es tan minúscula que cualquier fuente de ruido electromagnético puede perturbar la señal. En cierta ocasión tuve la genial idea de fabricarme un amplificador con transistores y cuando lo conecté lo primero que escuché fué una emisora AM x'D. Para evitar esto los amplificadores tienen filtros que eliminan las componentes de alta frecuencia.

                    Tendría que desmontar del todo la guitarra para confirmarlo, pero creo que estás en lo cierto con que cuando tocas las cuerdas haces de toma a tierra (lo que significa que las cuerdas en sí van conectadas a la toma de tierra del amplificador). Una toma de tierra no es otra cosa que algo capaz de absorber y ceder muchos electrones, y nuestros cuerpos tienen muchas sustancias con este fin específico y que lo hacen con facilidad. Para evitar el problema que mencionas (y calambrazos inesperados) asegúrate de que el amplificador está correctamente conectado a tierra.

                    Escrito por alexmartin Ver mensaje
                    I don't really get what is an electromagnetic wave, it's hard to believe it doesn't need a medium. I don't know if an ultra thin copper foil is going to do anything, I guess it transforms the EM wave in Eddie currents?, I don't know if the pickups should be shielded from behind (no one does it), so an EM wave can penetrate through the coil inside, etc...
                    Como se ha mencionado ya en el hilo, una onda electromagnética es una perturbación del campo electromagnético. Un campo eléctrico que varía en el tiempo siguiendo ciertas reglas produce un campo magnético en sus inmediaciones que también varía y que produce otro campo eléctrico a su alrededor que varía... El medio por el que se propaga es el propio espacio, ya que los campos son propiedades de éste. En una analogía con el sonido, éste es una perturbación de la presión, que en cierto modo es una propiedad de una masa de aire, y se dice que el medio por el que se propaga es el aire.
                    Última edición por teclado; 19/08/2020, 01:43:48.
                    Eppur si muove

                    Comentario


                    • #11
                      Escrito por Richard R Richard Ver mensaje


                      Una guitarra común,por efecto de la resonancia de la caja, amplifica las ondas de presión que son creadas por las cuerdas al vibrar en el aire en las inmediaciones de la boca de la caja.

                      En una guitarra eléctrica, se usa una cuerda metálica, para que al alejarse y acercarse de la pastilla, varíe el flujo que puede capturar la bobina del campo magnético creado por el imán permanente, , decimos que la bobina induce mas o menos corriente, si concatena mas o menos campo magnético.
                      Esa variación de corriente , tiene la misma frecuencia que la onda mecánica de la cuerda.
                      La corriente minúscula creada por la bobina , se la hace pasar por un circuito de amplificación, para elevar su intensidad, para que sea posible el envío a dispositivos de grabación o reproducción como los altavoces.

                      para que entiendas mejor el fenómeno deberías entender como funciona la pastilla monofónica,

                      https://aprendizdeluthier.com/como-f...rra-electrica/

                      Gracias, Richard, por la descripción de la guitarra eléctrica y el enlace.

                      Al hilo de lo que pregunta Alexmartin, y de lo que tu explicas, yo diría que el funcionamiento de una guitarra eléctrica es esencialmente independiente de las ondas electromagnéticas (ecuaciones de Maxwell).

                      Solo necesitamos entender las vibraciones de la cuerda (puramente mecánicas), la señal eléctrica inducida en las cuerdas metálicas (las leyes de la inducción magnética, similar a la que hace que funcione la luz de la dinamo de una bicicleta), y ya tendríamos las cuestiones de amplificación de una señal eléctrica, y su conversión en ondas sonoras en un altavoz. Por supuesto, esa señal eléctrica será débil, y habrá que aislarla y amplificarla debidamente.

                      Un saludo
                      Última edición por carroza; 19/08/2020, 16:56:30.

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