Los imanes permanentes como fuente de energía

[Saplaya]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

Pulsando multicita que es el botón ese con dos comillas...

O copiando los trozos y pegandolos que a veces es más efectivo.

Vale lo probaré. Gracias

[Entro]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

Pulsando multicita que es el botón ese con dos comillas...

O copiando los trozos y pegandolos que a veces es más efectivo.

[Saplaya]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

¿Nos estás queriendo decir que todo ese frontal es el polo norte del imán y que el frontal opuesto es el polo sur?

Y simplificando, ya has preguntado y se te ha respondido... está claro que las respuestas no te satisfacen. ¿Puedes seguir argumentando, dar tu interpretación y tus conclusiones?

Es por no llevar al infinito esta discusión.

Entro, no se si procede preguntar esto aquí. ¿como se pueden citar parrafos diferentes en una misma respuesta?

[Saplaya]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

La N de la fig.1 significa polo norte.

Volvamos a la pregunta del comienzo. Cambiando la denominación que yo utilicé por la recomendada por Entro queda así:

¿Cuál es la fuerza neta aplicada inicialmente sobre el imán inclinado, la A o la B? Las posiciones iniciales de los imanes en la hoja son tales que el imán inclinado se puede mover en la dirección de B una vez suelto.

Además pensemos en lo que pasaría si el imán inclinado fuese fijado con una mano sin la tirita y después soltado (las posiciones iniciales de los imanes siguen siendo las indicadas en la hoja), ¿en qué sentido giraría el imán?

Según las dos respuestas dadas, ¿el extremo superior de la tablita en diagonal debería ejercer fuerza sobre la tirita?

[FONT=Times New Roman]¿Cuál es la fuerza neta aplicada inicialmente sobre el imán inclinado, la A o la B?[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Estas dando por sentado que la resultante debe ir en dirección A o B y no es así, de la misma forma que el punto de aplicación de esta no tiene por que estar en el centro del iman. Independientemente de cual sea la dirección de la resultante, esta es independiente de que esté la tirita o no. La descomposición según B y su normal hay que realizarla cuando está puesta la tirita ya que la componente normal va hacia la tirita y por tanto no puede producir movimiento y la componente en dirección B dará lugar al movimiento por que debido a la presencia de la tirita es en esa dirección donde hay un grado de libertad.[/FONT]


[FONT=Times New Roman]Además pensemos en lo que pasaría si el imán inclinado fuese fijado con una mano sin la tirita y después soltado (las posiciones iniciales de los imanes siguen siendo las indicadas en la hoja), ¿en qué sentido giraría el imán?[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Si esto lo haces con los imanes sin sus tablas y a 40 º (ya que 45º es una posición inestable) el iman girará según las agujas. Si pones las tablas el punto de aplicación de la fuerza de rozamiento se desplaza a la izquierda y se puede generar un par entre este y la resultante que te lo gire antihorario.[/FONT]

[Entro]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

¿Nos estás queriendo decir que todo ese frontal es el polo norte del imán y que el frontal opuesto es el polo sur?

Y simplificando, ya has preguntado y se te ha respondido... está claro que las respuestas no te satisfacen. ¿Puedes seguir argumentando, dar tu interpretación y tus conclusiones?

Es por no llevar al infinito esta discusión.

[Jorlando]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

La N de la fig.1 significa polo norte.

Volvamos a la pregunta del comienzo. Cambiando la denominación que yo utilicé por la recomendada por Entro queda así:

¿Cuál es la fuerza neta aplicada inicialmente sobre el imán inclinado, la A o la B? Las posiciones iniciales de los imanes en la hoja son tales que el imán inclinado se puede mover en la dirección de B una vez suelto.

Además pensemos en lo que pasaría si el imán inclinado fuese fijado con una mano sin la tirita y después soltado (las posiciones iniciales de los imanes siguen siendo las indicadas en la hoja), ¿en qué sentido giraría el imán?

Según las dos respuestas dadas, ¿el extremo superior de la tablita en diagonal debería ejercer fuerza sobre la tirita?

[Entro]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

A no es la verdadera resultante, es la fuerza neta aplicada inicialmente. La resultante es la B y por eso todos hemos dicho que se mueve según B, además te hemos esbozado como se obtendría y eso...

Pero creo que tal y como tienes el dibujo quizás no esté bien puesto...¿ donde están los polos norte y sur de tus imanes?

[Jorlando]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

Si descomponen tanto la opción A como la B en sus componentes ortogonales, ¿cuál de las dos opciones es la que puede impulsar el imán hacia arriba y hacia la izquierda? Pregunto esto porque, según veo, para ustedes la verdadera resultante es la opción A y la B es una de sus componentes. Para mí en cambio la resultante es la opción B y la A es tan sólo su componente vertical.

[Saplaya]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

[FONT=Times New Roman]Jorlando, la variación de los resultados de tu experimento puede ser debida a los rozamientos o a la falta de repetibilidad de las posiciones de los imanes y la tira, desde luego no a la influencia de la tira sobre las líneas de fuerza. Prueba a poner aceite en las tablas y la tira y asegurate de que el ángulo y las posiciones de los imanes son siempre exáctamente los mismos. Si sin tira hay un solo giro, con tira también debe ser así.[/FONT]

[Entro]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

Tal vez comprendan mejor lo que quiero decir con otro experimento: si el imán de arriba se deja suelto en su posición diagonal inicial (la que se ve en la figura 4) y sin la tirita, y el imán de abajo en cambio es desplazado lentamente con la mano desde una posición más abajo de su posición inicial (figura 4), observaremos que el imán de arriba gira en contra de las manecillas del reloj.

Porque el polo norte de un imán buscará el polo sur del otro imán y viceversa. Entonces se creará un par de fuerzas que lo girará...

Esta sería la tendencia natural del imán en posición diagonal. Cuando hacemos lo mismo con el imán de abajo, pero esta vez utilizando la tirita (el imán superior otra vez se deja suelto), observaremos que antes de que el imán inferior llegue a su posición inicial y que el imán en diagonal se desplace, primero el imán en diagonal realiza un pequeño giro de unos pocos milímetros en contra de las manecillas del reloj (según su tendencia natural) y que después, a medida que el imán inferior avanza, la tablita del imán en diagonal gira en sentido contrario al anterior hasta ser detenida por la tirita.

¿Por qué el imán giró en sentido contrario al de su tendencia natural?

Porque has acercado tanto polos iguales que domina la repulsión y entonces el movimiento es justo al contrario, el par se invierte, y cuando topa con la tirita entonces se produce el movimiento predicho.

Seguramente porque la presencia de la tirita modificó la configuración de las líneas de los campos magnéticos. Y es por esa modificación que no se puede aplicar con precisión a un imán encarrilado lo que sabemos de uno sin encarrilar.

Si la tirita no es de un material magnético no modificará dichas líneas... y volvemos a lo mismo. Pillate un libro de física y verás como ahí viene todo explicado...

[Jorlando]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

Tal vez comprendan mejor lo que quiero decir con otro experimento: si el imán de arriba se deja suelto en su posición diagonal inicial (la que se ve en la figura 4) y sin la tirita, y el imán de abajo en cambio es desplazado lentamente con la mano desde una posición más abajo de su posición inicial (figura 4), observaremos que el imán de arriba gira en contra de las manecillas del reloj. Esta sería la tendencia natural del imán en posición diagonal. Cuando hacemos lo mismo con el imán de abajo, pero esta vez utilizando la tirita (el imán superior otra vez se deja suelto), observaremos que antes de que el imán inferior llegue a su posición inicial y que el imán en diagonal se desplace, primero el imán en diagonal realiza un pequeño giro de unos pocos milímetros en contra de las manecillas del reloj (según su tendencia natural) y que después, a medida que el imán inferior avanza, la tablita del imán en diagonal gira en sentido contrario al anterior hasta ser detenida por la tirita.

¿Por qué el imán giró en sentido contrario al de su tendencia natural? Seguramente porque la presencia de la tirita modificó la configuración de las líneas de los campos magnéticos. Y es por esa modificación que no se puede aplicar con precisión a un imán encarrilado lo que sabemos de uno sin encarrilar.

[Saplaya]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

Podemos considerar en una primera simplificación que la fuerza aplicada es en dirección A, lo cual no significa que la tablilla no se mueva. La fuerza la debes descomponer en dos, una de ellas paralela a la tira de madera (segun la dirección B que has dibujado) y la otra perpendicular a ella. La componente paralela a la tabla será la fuerza con la que es empujado el conjunto tabla-iman en la dirección de B. La componente perpendicular no produce movimiento, su unico efecto es el de fuerza de oposición al movimiento debida al rozamiento entre tablila y tira de madera. Si el coeficiente de rozamiento es elevado, se podría llegar a impedir el movimiento de la tabilla-iman.
Simplificando menos, si consideramos el iman superior dividido en pequeños imanes los de la izquierda por estar más próximos soportaran mayor fuerza aplicada que los de la derecha. La resultante será ahora en una dirección calculable pero que yo no he calculado, aún así la descomposición de esta fuerza hay que hacerla de igual forma y sus efectos por tanto los mismos (movimiento en dirección B). Además si quitas el encarrilamiento, como las fuerzas de la izquierda son mayores que las de la derecha, se genera un par a derechas que intentá girar la tablilla a derechas.
En el caso real, la fuerza aplicada dependerá de las lineas de fuerza tal como indican Entro y Polonio, pero la descomposición de la resultante se tratará de igual modo, obteniendose que el movimiento es de nuevo en direción B.

[Entro]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

El imán intenta ir hacia la derecha... ejerce una fuerza en la dirección de A...

La tablilla responde con una normal, que es perpendicular a la misma y ejercida sobre el imán...

La composición entre ambas fuerzas da la dirección de B...

[Jorlando]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

Correcto, pero cómo deduces la componente horizontal hacia la izquierda. Cuando realizo el experimento sin la tirita el imán se mueve hacia la derecha.

[Entro]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

Te voy a dar una pista... la reacción solo corresponde a la normal sufrida por la tablilla...