Los imanes permanentes como fuente de energía

[Entro]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

Razonemos: si no hubiese ninguna diferencia importante entre un imán encarrilado y otro no encarrilado, sin la tirita de madera el imán se desplazaría prácticamente igual que con la tirita; pues este no es el caso, sin la tirita el imán soltado giraría un poco en sentido contrario al de las manecillas del reloj y se desplazaría hacia la derecha y hacia arriba. Razonemos también al revés: si al quitar la tirita el imán se movió del modo ya mencionado, con la tirita no debería poder desplazarse hacia la izquierda en diagonal porque esta no sería su tendencia más fuerte.

Precisamente por eso se mueve así... la tira de madera ejerce una fuerza igual y en sentido opuesto hacia el imán como la que el imán está haciendo sobre la tira... por el principio de acción y reacción. Y es por eso que uno puede deducir perfectamente sin hacerlo experimentalmente como se moverá el imán.

Has sido testigo de como funciona el método científico. Nosotros hemos aplicado un hecho teórico, el principio de acción y reacción, y hemos predicho un movimiento simplemente razonandolo.

Luego tu nos dices que lo has confirmado experimentalmente.

La cosa ha funcionado a las mil maravillas. Estoy la mar de contento.

Por lo tanto, si existe una gran diferencia entre un imán encarrilado y otro que no está encarrilado.

Si, pero esa diferencia ya la tuvimos en cuenta para decir como se moverá el imán.

[Jorlando]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

Polonio, toda esta plática nos debería servir para aceptar que no podemos deducir lo que le pasaría a un imán encarrilado a partir de lo que sabemos de un imán no encarrilado. En otras palabras, si queremos realmente refutar alguna afirmación sobre un imán encarrilado, sólo lo podremos hacer después de haber realizado algún experimento.

[Entro]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

Yo no hice el experimento y acerté... así que toda esta plática solo sirve para refutar que si conoces las leyes de la física puedes hacer predicciones sobre fenómenos que se rigen por las mismas... Así que si podemos saber lo que pasa, como de hecho lo sabíamos...

[Jorlando]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

Entro... y la resultante.

[Entro]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

Te voy a dar una pista... la reacción solo corresponde a la normal sufrida por la tablilla...

[Jorlando]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

Correcto, pero cómo deduces la componente horizontal hacia la izquierda. Cuando realizo el experimento sin la tirita el imán se mueve hacia la derecha.

[Entro]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

El imán intenta ir hacia la derecha... ejerce una fuerza en la dirección de A...

La tablilla responde con una normal, que es perpendicular a la misma y ejercida sobre el imán...

La composición entre ambas fuerzas da la dirección de B...

[Saplaya]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

Podemos considerar en una primera simplificación que la fuerza aplicada es en dirección A, lo cual no significa que la tablilla no se mueva. La fuerza la debes descomponer en dos, una de ellas paralela a la tira de madera (segun la dirección B que has dibujado) y la otra perpendicular a ella. La componente paralela a la tabla será la fuerza con la que es empujado el conjunto tabla-iman en la dirección de B. La componente perpendicular no produce movimiento, su unico efecto es el de fuerza de oposición al movimiento debida al rozamiento entre tablila y tira de madera. Si el coeficiente de rozamiento es elevado, se podría llegar a impedir el movimiento de la tabilla-iman.
Simplificando menos, si consideramos el iman superior dividido en pequeños imanes los de la izquierda por estar más próximos soportaran mayor fuerza aplicada que los de la derecha. La resultante será ahora en una dirección calculable pero que yo no he calculado, aún así la descomposición de esta fuerza hay que hacerla de igual forma y sus efectos por tanto los mismos (movimiento en dirección B). Además si quitas el encarrilamiento, como las fuerzas de la izquierda son mayores que las de la derecha, se genera un par a derechas que intentá girar la tablilla a derechas.
En el caso real, la fuerza aplicada dependerá de las lineas de fuerza tal como indican Entro y Polonio, pero la descomposición de la resultante se tratará de igual modo, obteniendose que el movimiento es de nuevo en direción B.

[Jorlando]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

Tal vez comprendan mejor lo que quiero decir con otro experimento: si el imán de arriba se deja suelto en su posición diagonal inicial (la que se ve en la figura 4) y sin la tirita, y el imán de abajo en cambio es desplazado lentamente con la mano desde una posición más abajo de su posición inicial (figura 4), observaremos que el imán de arriba gira en contra de las manecillas del reloj. Esta sería la tendencia natural del imán en posición diagonal. Cuando hacemos lo mismo con el imán de abajo, pero esta vez utilizando la tirita (el imán superior otra vez se deja suelto), observaremos que antes de que el imán inferior llegue a su posición inicial y que el imán en diagonal se desplace, primero el imán en diagonal realiza un pequeño giro de unos pocos milímetros en contra de las manecillas del reloj (según su tendencia natural) y que después, a medida que el imán inferior avanza, la tablita del imán en diagonal gira en sentido contrario al anterior hasta ser detenida por la tirita.

¿Por qué el imán giró en sentido contrario al de su tendencia natural? Seguramente porque la presencia de la tirita modificó la configuración de las líneas de los campos magnéticos. Y es por esa modificación que no se puede aplicar con precisión a un imán encarrilado lo que sabemos de uno sin encarrilar.

[Entro]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

Tal vez comprendan mejor lo que quiero decir con otro experimento: si el imán de arriba se deja suelto en su posición diagonal inicial (la que se ve en la figura 4) y sin la tirita, y el imán de abajo en cambio es desplazado lentamente con la mano desde una posición más abajo de su posición inicial (figura 4), observaremos que el imán de arriba gira en contra de las manecillas del reloj.

Porque el polo norte de un imán buscará el polo sur del otro imán y viceversa. Entonces se creará un par de fuerzas que lo girará...

Esta sería la tendencia natural del imán en posición diagonal. Cuando hacemos lo mismo con el imán de abajo, pero esta vez utilizando la tirita (el imán superior otra vez se deja suelto), observaremos que antes de que el imán inferior llegue a su posición inicial y que el imán en diagonal se desplace, primero el imán en diagonal realiza un pequeño giro de unos pocos milímetros en contra de las manecillas del reloj (según su tendencia natural) y que después, a medida que el imán inferior avanza, la tablita del imán en diagonal gira en sentido contrario al anterior hasta ser detenida por la tirita.

¿Por qué el imán giró en sentido contrario al de su tendencia natural?

Porque has acercado tanto polos iguales que domina la repulsión y entonces el movimiento es justo al contrario, el par se invierte, y cuando topa con la tirita entonces se produce el movimiento predicho.

Seguramente porque la presencia de la tirita modificó la configuración de las líneas de los campos magnéticos. Y es por esa modificación que no se puede aplicar con precisión a un imán encarrilado lo que sabemos de uno sin encarrilar.

Si la tirita no es de un material magnético no modificará dichas líneas... y volvemos a lo mismo. Pillate un libro de física y verás como ahí viene todo explicado...

[Saplaya]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

[FONT=Times New Roman]Jorlando, la variación de los resultados de tu experimento puede ser debida a los rozamientos o a la falta de repetibilidad de las posiciones de los imanes y la tira, desde luego no a la influencia de la tira sobre las líneas de fuerza. Prueba a poner aceite en las tablas y la tira y asegurate de que el ángulo y las posiciones de los imanes son siempre exáctamente los mismos. Si sin tira hay un solo giro, con tira también debe ser así.[/FONT]

[Jorlando]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

Si descomponen tanto la opción A como la B en sus componentes ortogonales, ¿cuál de las dos opciones es la que puede impulsar el imán hacia arriba y hacia la izquierda? Pregunto esto porque, según veo, para ustedes la verdadera resultante es la opción A y la B es una de sus componentes. Para mí en cambio la resultante es la opción B y la A es tan sólo su componente vertical.

[Entro]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

A no es la verdadera resultante, es la fuerza neta aplicada inicialmente. La resultante es la B y por eso todos hemos dicho que se mueve según B, además te hemos esbozado como se obtendría y eso...

Pero creo que tal y como tienes el dibujo quizás no esté bien puesto...¿ donde están los polos norte y sur de tus imanes?

[Jorlando]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

La N de la fig.1 significa polo norte.

Volvamos a la pregunta del comienzo. Cambiando la denominación que yo utilicé por la recomendada por Entro queda así:

¿Cuál es la fuerza neta aplicada inicialmente sobre el imán inclinado, la A o la B? Las posiciones iniciales de los imanes en la hoja son tales que el imán inclinado se puede mover en la dirección de B una vez suelto.

Además pensemos en lo que pasaría si el imán inclinado fuese fijado con una mano sin la tirita y después soltado (las posiciones iniciales de los imanes siguen siendo las indicadas en la hoja), ¿en qué sentido giraría el imán?

Según las dos respuestas dadas, ¿el extremo superior de la tablita en diagonal debería ejercer fuerza sobre la tirita?

[Entro]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

¿Nos estás queriendo decir que todo ese frontal es el polo norte del imán y que el frontal opuesto es el polo sur?

Y simplificando, ya has preguntado y se te ha respondido... está claro que las respuestas no te satisfacen. ¿Puedes seguir argumentando, dar tu interpretación y tus conclusiones?

Es por no llevar al infinito esta discusión.