2o ciclo ¿Por que las leyes de la fisica son las mismas ante cualquier sistema de referencia?

[lindtaylor]

Se puede demostrar esto matematicamente? es decir, ver que las leyes son las mismas ante cambios de base. Lo acabo de leer en unos apuntes de algebra lineal y me intereso la referencia mencionada.
Desde ya gracias.

[pod]

Re: ¿Por que las leyes de la fisica son las mismas ante cualquier sistema de referencia?

No, es un principio.

[xXminombreXx]

Re: ¿Por que las leyes de la fisica son las mismas ante cualquier sistema de referencia?

Es una suposición, por otro lado bastante razonable, pero nada indica que en cualquier momento no pueda encontrarse un contraejemplo.

[Max Planckiano]

Re: ¿Por que las leyes de la fisica son las mismas ante cualquier sistema de referencia?

Yo creo que es un principio inherente a la física suponer que la realidad es sólo una, independientemente de cómo la observes o aunque tus observaciones puedan intervenir en la medición a niveles microscópicos.

[abuelillo]

Re: ¿Por que las leyes de la fisica son las mismas ante cualquier sistema de referencia?

Una demostracion consiste en hacer evidente algo que ya estaba implicito en un conjunto de axiomas y definiciones.
Es imposible saber que axiomas o definiciones cumple la realidad, de modo que no tenemos nada a partir de lo cual se puedan hacer demostraciones.
Lo unico que se puede hacer es decir: suponiendo que la realidad cumpla tal y tal condicion y considerando cierta logica formal, que podemos deducir a partir de esto ?

[visitante20160513]

Re: ¿Por que las leyes de la fisica son las mismas ante cualquier sistema de referencia?

Quizás podría argumentarse en forma recíproca. Existen muchas leyes física que no se conservan en los cambios del sistema de referencia. Por ejemplo las leyes de Newton no pueden aplicarse en sistemas de referencia no inerciales. Lo que debe decirse más bien es que lo que los físicos llaman leyes fundamentales de la física son aquellas que son invariantes respecto del observador. Las Leyes de Maxwell, la ecuación de propagación de las ondas, las leyes relativistas, etc. Lo que subyace en todo este asunto es la idea general de que cualquiera que sea el observador de un fenómeno y deduzca su ley fundamental llegará siempre a la misma ley fundamental, tanto si está en reposo o no, si es inercial o no o si se encuentra en Marte o en la galaxia de Andrómeda, pero es evidente que no todas las leyes físicas son fundamentales y por lo tanto no todas son independientes del observador. El nivel de consistencia de una teoría física se considera tanto mayor cuanto mejor se comporte respecto de este asunto, pero desde luego eso no siempre ocurre, y esa es posiblemente la razón de que los teóricos busquen siempre la invarianza como propiedad fundamental de una teoría, ya que esa propiedad es siempre deseable.

Salu2

[carroza]

Re: ¿Por que las leyes de la fisica son las mismas ante cualquier sistema de referencia?

Hola.

Yo diría que a lo que los fisicos llamamos una ley debe ser siempre independiente del observador. Puede haber leyes más o menos precisas, más o menos fundamentales, más o menos generales, pero todas y cada una de ellas serán independientes del observador.

Las leyes de Newton son independientes del observador. Si el observador está en un sistema no inercial, entonces debe añadir las fuerzas de inercia, pero siempre se cumple, para cualquier observador, $\vec F = m \vec a$. Otra cosa es que si las velocidades de los objetos son grandes, entonces m deja de ser una constante.

Una ley que dependa del observador sería una ley no objetiva, sino subjetiva. A los físicos no nos gustan esas cosas.

Saludos