Un tema, masa negativa

[Entro]

Re: Un tema, masa negativa

Ningún problema, según a lo que refieras con masa.

En realitividad especial podemos tener masas en reposo imaginarias o complejas, pero estas están condenadas a moverse a velocidades superiores a la de a luz, los famoso taquiones (que por efecto de su velocidad vemos su masa real y positiva). Sin embargo, hay teoremas por ahí que nos aseguran la positividad de la masa/energía en situaciones usuales a nivel cosmológico, lo cual prohibe esta prescripción que estas haciendo.

El caso es que como la masa es un observable físico, necesariamente ha de ser real, o bien la segunda ley de Newton no nos vale. Pero en todo caso uno nunca está seguro de estas cosas.

[Adosgel]

Re: Un tema, masa negativa

¿Y si lo mirais desde la geometría espaciotemporal?.

La masa es una continua reducción acelerada de la métrica espacial en el transcurrir del tiempo.

Solo hay que cambiar el sentido al gradiente y a la evolucción de la métrica en el transcurrir temporal.

Masa negativa-->liberación de energía
Masa resultante menor que masa inicial

Saludos.

[Entro]

Re: Un tema, masa negativa

¿Y si lo mirais desde la geometría espaciotemporal?

La masa es una continua reducción acelerada de la métrica espacial en el transcurrir del tiempo

Solo hay que cambiar el sentido al gradiente y a la evolucción de la métrica en el transcurrir temporal.

Masa negativa-->liberación de energía
Masa resultante menor que masa inicial

Saludos.

Hombre, esa es tu forma de entender las cosas, que no me parece mal. Pero que mucho me temo que no tiene mucho sentido.

Fijate que pasa si intentamos analizar este mensaje (sin agravios y desde el cariño):

" La masa es una continua reducción acelerada de la métrica espacial en el transcurrir del tiempo"

¿Qué es la reducción de la métrica espacial?

¿Qué es una reducción continua y acelerada?

En ninguna parte de la física que conozco, que no es toda, se habla de estos conceptos. De hecho no tiene mucho sentido hablar de métricas aceleradas, la métrica es algo globalmente definido en todo el espacio, no se desplaza, así que no sé que significa acelerar una métrica. Y mucho menos reducirla.

" Solo hay que cambiar el sentido al gradiente y a la evolucción de la métrica en el transcurrir temporal."

¿El sentido de qué gradiente? y ¿Gradiente de qué cosa?

Has dicho palabras sin decir a que haces referencia lo que hace que el mensaje sea vacío.

Por es difícil saber lo que tienes en mente y qué quieres transmitir.

[Adosgel]

Re: Un tema, masa negativa

Hombre, esa es tu forma de entender las cosas, que no me parece mal. Pero que mucho me temo que no tiene mucho sentido.

Fijate que pasa si intentamos analizar este mensaje (sin agravios y desde el cariño):

" La masa es una continua reducción acelerada de la métrica espacial en el transcurrir del tiempo"

¿Qué es la reducción de la métrica espacial?

En RG, el motivo por el que la materia, los cuerpos, desde dos estados inerciales de trayectorias PARALELAS, igual velocidad inercial y sentido, se acercan aceleradamente en un campo gravitatorio sin perder su estado inercial.

¿Qué es una reducción continua y acelerada?

Que el valor comparativo de algo (en este caso, de la métrica espacial) respecto a momentos anteriores, disminuye conforme avanca en el tiempo y de manera acelerada, no linealmente.

En ninguna parte de la física que conozco, que no es toda, se habla de estos conceptos. De hecho no tiene mucho sentido hablar de métricas aceleradas, la métrica es algo globalmente definido en todo el espacio, no se desplaza, así que no sé que significa acelerar una métrica. Y mucho menos reducirla.

No se trata de acelerar la métrica, sino de aceleración del proceso de disminución de su valor.
La aceleración no es un término exclusivo del movimiento, como pretendes interpretarlo. Ese es un, en mi opinión, error de apreciación muy comun al interpretar la RG y que crea confusión a la hora de entender la curvatura espaciotemporal como concepto.

Si excluyésemos el resto de campos (quedando solo el gravitatorio) en un conjunto de partículas materiales (que ya sé que no es posible), estas no percibirían interacción alguna, ni acercamiento, campo gravitatorio, ni aceleración. y por lo tanto, ni disminución de la métrica espacial que las relacciona. Pero es el conflicto del campo gravitatorio con los demás campos lo que produce cambio de estados inerciales, aceleraciones, interacciones, estado térmico y de presión de un conjunto, estados de energía. Y la manera en que estos sucesos interaccionan es imponiendo reajustes métricos sacrificando la rijided del espacio. Reajustes que percibimos e interpretamos al ser esta la información que nos llega desde nuestra percepción esterna.

¿Qué es lo que pasa cuando vence el campo gravitatorio?. Que domina el estado inercial en las partículas materiales que quedan en esa zona de dominio (caida libre). Estas se enfrían y se percibe desde afuera un proceso de colapso que no lo es desde dentro.
Se ha despedido mucha energía en estos procesos de alta actividad en forma de dilatación de la métrica acelerada en el tiempo (inflacción) y en sentido contrario al gradiente del campo gravitatorio que se ha impuesto;pero que finaliza cuando estas partículas resultantes vuelven a entrar en conflisto he interacciones entre campos más internos y el gravitatorio, volviendose a un nuevo estado de energía de conjunto con nuevas interacciones, aceleraciones, elevación de la temperatura y emisión de energía de frecuencia más alta debido a las distancias de interacción más cortas e intensidad de campos mayor. Se ha despedido mucha energía en estos procesos de alta actividad en forma de dilatación de la métrica acelerada en el tiempo (inflacción) y en sentido contrario al gradiente del campo gravitatorio que se ha impuesto.

" Solo hay que cambiar el sentido al gradiente y a la evolucción de la métrica en el transcurrir temporal."

¿El sentido de qué gradiente? y ¿Gradiente de qué cosa?

El sentido de la dirección del gradiente de orientación espacial de aceleración de la disminución métrica en el trancurso del tiempo.
El foco de esa percepción es la referencia espacial de la partícula material (en este caso las que componen la manzana), de tal manera que, desde cualquier punto espacial, en la dirección y el sentido acia la partícula, las siguientes referencias espaciales estan en un proceso más avanzado de aceleración de disminución de la métrica del espacio interno propio y el que las rodea.

Has dicho palabras sin decir a que haces referencia lo que hace que el mensaje sea vacío.

Por es difícil saber lo que tienes en mente y qué quieres transmitir.

Pido disculpas por ello.

[Jorge_Alv]

Re: Un tema, masa negativa

No he entendido mucho de lo que ha puesto este ultimo señor.

El gran problema aquí es si existe o no esa manzana de masa negativa, y la respuesta es obvia; sí, ya que electromagnetismo y gravitación se rigen por las mismas ecuaciones y son la misma cosa, pero que nadie ha sabido explicar. Einstein se lo vió chupado y murió sin poder dar explicación a esa teoría unificada.
¿Pero que és exáctamente esa masa negativa?, la respuesta que a todos nos viene a la cabeza es el vacío. Sea lo que sea, sus propiedades se pueden extrapolar de lo que es una carga negativa. ¿Qué interpretaciones se pueden dar a esa no masa?

[pod]

Re: Un tema, masa negativa

No he entendido mucho de lo que ha puesto este ultimo señor.

El gran problema aquí es si existe o no esa manzana de masa negativa, y la respuesta es obvia; sí, ya que electromagnetismo y gravitación se rigen por las mismas ecuaciones y son la misma cosa, pero que nadie ha sabido explicar. Einstein se lo vió chupado y murió sin poder dar explicación a esa teoría unificada.
¿Pero que és exáctamente esa masa negativa?, la respuesta que a todos nos viene a la cabeza es el vacío. Sea lo que sea, sus propiedades se pueden extrapolar de lo que es una carga negativa. ¿Qué interpretaciones se pueden dar a esa no masa?

No creo que hiciera falta revivir un hilo 15 meses después... Pero lo que dices, no es correcto. Las ecuaciones Newtonianas de la gravedad y la electricidad (no el electromagnetismo) son similares, pero las mejores teorías que tenemos para esos fenómenos son muy diferentes entre si. La teoría de la relatividad general y la electrodinámica cuántica son bastante diferentes.

[bateleur]

Re: Un tema, masa negativa

El problema se puede enfocar por tres vias principales.
1.- Si la masa es negativa, mejor dicho energia negativa (porque luego veremos), lo que tenemos claro es que la presión es negativa por tanto esa materia trata de sucionar por todas partes y por ende la misma materia se repeleria consigo misma, al contrario que la materia que conocemos que se atrae segun Newton. Lo que ya no sabemos es si las distintas materias interaccinan entre si; yo me inclinaria a pensar que no, pero lo que tengo claro es que si atendemos a las presiones, tanto la presión positiva que se ejerce sobre esa manzana como la negativa que ella misma ejerce, tienen la misma componente, esto es, hacia el centro de la manzana y por tanto terminaria por desitegrarse, o mejor dicho se formaria un punto de densidad negativa infinito o agujero blanco, pero siempre de masa negativa.
2.- Si la masa negativa se atrae consigo misma como la positiva que conocemos, pero entre ambas se repelen, el problema estaria en lo siguiente. En el universo toda la masa positiva trata de estar junta y la negativa tambien, pero ambas tratan de espaciarse. Esto podria explicar porque no tenemos masa negativa a nuesto alcance, y ademas seria interesante concluir que por ello el universo esta en expansión.
3.- De que manera encajan los puntos 1 y 2.

Aparte de los platanos necesitarias cacahuetes para las particulas que no cumplen el principio de exclusión de Pauli. (lo digo por el mono)