La masa del protón con quarks de masa nula

[Adosgel]

Re: La masa del protón con quarks de masa nula

El argumento de la dilatación temporal no creo que sea correcto por lo que he venido diciendo sobre la elección de sistemas coordenados. El hecho que midamos dilatación temporal infinita es debido a que hacemos uso de sistemas coordenados fijos sobre sistemas inerciales. Si nos tomamos la libertad de elegir otros sistemas, en especial las coordenadas del cono de luz, tal cosa no creo que sea un problema.

Si te refieres a las coordenadas de Minkowski, en ellas, las dimensiones espaciales son reducidas al retardo temporal que las compone aplicando (x/c, y/c, z/c). Y el tiempo propio de una partícula que se desplace de A a B, ambos puntos formando una trayectoria en la partícula más vertical que los 45º de la trayectoria de la luz. Digo que ese tiempo poprio de esa partícula sería S^2=t^2-(x/c)^2-(y/c)^2-(z/c)^2. Siendo en el sistema referencial dado el tiempo S de la partícula menor del siempo "t" del sistema referencial en cuestión.
Y en concreto, el fotón cumpliría los 45º de inclinación con respecto a la coordenada "t", siendo su tiempo propio S=0, S=(dt)^2-(dx/c)^2-(dy/c)^2-(dz/c)^2=0 porque la trayectoria posee la inclinación de 45º, osea, la coordenada "t" tiene el mismo valor que la resultante "espacial" de las coordenadas x, y, z, dt=[(dx/c)^2+(dy/c)^2+(dz/c)^2]^(1/2).

No se en que sistema de coordenadas, el tiempo propio del fotón no sería 0. Date cuenta de que nos referimos al tiempo propio del fotón, el único que albergaría sus interacciones como partícula independiente.

El paquete postal que me manda amazon de vez en cuando también es consecuencia de alguien que lo empaqueta y le pone un sello, un suceso que queda lejano en el tiempo y el espacio pada mí, y no por ello digo que cuando lo recibo no haya pasado el tiempo para él. No veo el sentido de este argumento tampoco.

Tu paquete de amazón tiene tiempo propio y existe al margen de amazón y alshain, de hecho, tienen que transportarlo una red de cartería. Esto implica que el paquete está padeciendo vivencias en todo el recorrido, sí, espaciotemporal; cambia de manos, lo tiran a un cajón, lo sacan y organizan hechándolo a otro, lo cargan a un camión, lo descargan, lo golpean, lo vuelven a cargar, a descargar, lo redistribuyen, lo cambian de manos lo sellan una y otra vez, lo pasan por rayos, lo cargan en un carrito lo trasladan hasta tu vivienda, lo camban a tus manos.... ¡OOO SORPRESA, este paquete no va dirijido a mí, además es de viagra!, encima de incompetentes, graciosillos ¿ehh?... bueno, al margen de la broma esta, el paquete interacciona continuamente con el entorno espaciotemporal, porque está compuesto por partículas materiales que mantienen su identidad en el tiempo, es decir, su abance en el tiempo "t" de las coordenadas de Minkowski es mayor que el retardo de la simultaneidad de las coordenadas espaciales.

Saludos.

[alshain]

Re: La masa del protón con quarks de masa nula

Bien, estoy de acuerdo con lo que escribes. Probablemente yo he estirado demasiado el término "tiempo" para asumir con él algo que realmente no es denominado así. Si por tiempo entendemos tiempo propio o el tiempo coordenado, todo lo que escribes es correcto. Para el fotón no pasa el tiempo propio, y si lo observamos con nuestro tiempo coordenado la dilatación temporal es infinita. No obstante, una vez aclarado esto, voy a insistir sobre la posición que yo he adoptado.

Considera el término "tiempo" desde una perspectiva más general, como algo ligado a, o algo que permite la existencia de, una cadena causal. La línea de mundo de un fotón puede ser parametrizada de forma que uno puede definir intervalos en ella. Esos intervalos no van a ser "temporales" sino "nulos", pero igualmente permiten definir un orden y con ello también un sistema coordenado (por ejemplo de coordenadas nulas o coordenadas del cono de luz). En este sentido el fotón no nota el tiempo como tiempo propio, pero sí nota el paso de una coordenada nula, con sus intervalos ordenados uno tras otro.

Un saludo.

[Adosgel]

Re: La masa del protón con quarks de masa nula

Considera el término "tiempo" desde una perspectiva más general, como algo ligado a, o algo que permite la existencia de, una cadena causal. La línea de mundo de un fotón puede ser parametrizada de forma que uno puede definir intervalos en ella. Esos intervalos no van a ser "temporales" sino "nulos", pero igualmente permiten definir un orden y con ello también un sistema coordenado (por ejemplo de coordenadas nulas o coordenadas del cono de luz). En este sentido el fotón no nota el tiempo como tiempo propio, pero sí nota el paso de una coordenada nula, con sus intervalos ordenados uno tras otro.

Un saludo.

Esto es un proceso discontinuo y computable. Como dices, existe un proceso de intervalos entre cada cuanto de suceso fotón, y es claramente distinguible su función en las partículas como causa o efecto. Pero al margen de interpretarlo o no como partícula independiente, el problema era darle a la interpretación de, sí, partícula independiente, la cualidad de contener energía-masa, independientemente de la partícula material en la que ese fotón representa una interacción como causa o efecto.

No soy capaz de entender que una partícula de energía, carente de identidad en un tiempo propio no nulo (lo que para mí ya es una contradicción de la interpretación), osea, con tiempo propio nulo; sea capaz de albergar nada que dependa de un transcurrir temporal, como todo lo que compone nuestro universo físico. Me parece completamente contradictorio, y más cuando no se le ha detectado campo ni trayectoria alguna.

Este problema, pienso que lo tendrían las partículas materiales si se le despojase milagrosamente de su propiedad material. Sin plantearnos el como hacerlo, el hecho de que sucediese, implicaría una liberación total de su energía como estado cuántico. Una gran explosión en todas las dimensiones que componían sus campos, y su desaparición como identidad propia de sucesos físicos. Pero eso sí, podría interpretarse como multitud de partículas de energía detectadas en otras partículas materiales al interaccionar con ellas.

La pregunta que me hago es ¿qué es lo que retenía toda esa energía, qué es lo que retrasaba tanto tiempo la simultaneidad de todas esas interacciones, qué es lo que era capaz de mantener hasta entonces ese estado cuántico computable que es capaz de generar interacciones cuantizables en energía?

Creo que sin eso, no hay capacidad de contener en una partícula energía-masa, y creo que esa debería ser la partícula de dios; mejor dicho, la propiedad de dios.

Saludos.