¿Cuantas dimensiones hay en el universo?

[Adosgel]

Re: ¿Cuantas dimensiones hay en el universo?

Bueno, primero pedir disculpas por no saber ingles, aún así, te agradezco alshain el enlace.
He prestado atención a la fig. 7 como me recomiendas; pero no sé que interpretaciób física le dá el autor a todas estas posibilidades en dimensiones espaciotemporales.

Me voy a atrever a comentar mi opinión en algún aspecto de la gráfica.

Los cuadrantes con (e0, t_) y (e_, t0), en mi opinión, físicamente serían nada; pues carecerían de posibilidad de suceso alguno.Las condiciones de contorno no se darían, pues lo sucesos son las referencias de entorno y contorno en sí.

Los cuadrantes con (e1, t1), ¿qué tipo de posibles sucesos albergaría?, ¿talvez las cuerdas?. Pero pensarlo bién, ¿sería posible la dimensión espacial con propiedad conmutativa?. ¿Acaso no sería obligado el método ordinal y el sentido, desde una referencia de suceso?.

Los cuadrantes con (e_, t>1), yo lo interpreto como un espacio de partida hacia distintos e independientes espaciotiempos, ortogonales entre sí, y que cada uno posee t1; por lo que habría tantos como dimensiones temporales y con su doble signatura en la métrica desde el espaciocomún. Interpreto esto considerando que cada dimensión temporal supone una realidad física propia. Repito que me estoy aventurando a darle una interpretación física, y porsupuesto, particular.

Con esta posibilidad de espaciotiempos ortogonales que parten, por ejp. del caso (e1,t3), de
un espacio común en [(e0,t0), (e0,t´0), (e0,t"0), (e0,t´"0)], se me ocurren más de una dinámica conjuntas que no comento, pues no sería nada serio el hacerlo.

Saludos.

[alshain]

Re: ¿Cuantas dimensiones hay en el universo?

La existencia de una única dimensión temporal es una condición de estabilidad, como muchas otras condiciones que pasan a englosar la lista de lo que se califica como "ajuste fino" en el universo. Max Tegmark trata este tema de la cantidad de dimensiones espaciales y temporales en su papel:

Is ``the theory of everything'' merely the ultimate ensemble theory?
http://arxiv.org/abs/gr-qc/9704009

Fíjate en la figura número 7, que describe precisamente lo que menciono. Lo mencionado por mí es válido para dos o más dimensiones espaciales. No obstante, si el número de dimensiones espaciales fuese una, entonces lo mencionado no es correcto (lo verás en la figura) ya que lo relevante es la signatura de la métrica. Pero parece que hay otros criterios que dificultan tales posibilidades tal y como muestra la figura 7.

Un saludo.

[Adosgel]

Re: ¿Cuantas dimensiones hay en el universo?

El problema con una teoría con más de una dimensión temporal es que sus ecuaciones diferenciales de segundo orden, usuales en la física, son ultrahiperbólicas y no dan lugar a problemas de valores iniciales bien planteados. En tal caso las nociones de predictabilidad y causalidad pierden sentido. Sólo los casos de ecuaciones diferenciales hiperbólicas, como por ejemplo la ecuación de ondas, dan lugar a ellos. El otro extremo, las ecuaciones diferenciales elípticas, resultan de no consideran ninguna dimensión temporal y tampoco dan lugar a problemas de valores iniciales sino sólo a problemas con condiciones de contorno.

Un saludo.

Y, ¿qué interpretación física (si has pensado en ello) le das a esa condición matemática?

Saludos.

[alshain]

Re: ¿Cuantas dimensiones hay en el universo?

El problema con una teoría con más de una dimensión temporal es que sus ecuaciones diferenciales de segundo orden, usuales en la física, son ultrahiperbólicas y no dan lugar a problemas de valores iniciales bien planteados. En tal caso las nociones de predictabilidad y causalidad pierden sentido. Sólo los casos de ecuaciones diferenciales hiperbólicas, como por ejemplo la ecuación de ondas, dan lugar a ellos. El otro extremo, las ecuaciones diferenciales elípticas, resultan de no consideran ninguna dimensión temporal y tampoco dan lugar a problemas de valores iniciales sino sólo a problemas con condiciones de contorno.

Un saludo.

[Ricardo G. Silveira]

Re: ¿Cuantas dimensiones hay en el universo?

Si, es fácil construir una teoría así. Tiene propiedades curiosas, por ejemplo, sería posible viajar al pasado en una de las dimensiones (a cambio, tendrías que viajar al futuro más rápido). Habría dos energías, en vez de una (la energía es la cantidad conjugada al tiempo). No obstante, por lo que se, este tipo de teorías no tiene ningún mérito adicional para pensar que pueden ser más correctas que las que sólo tienen un tiempo. Quizá lo único realmente interesante son las teoría con "temperatura", pero eso es otra historia.

[FONT=Times New Roman]Puede haber un universo bitemporal, según el físico Itzhak Bars quien explora como una segunda dimensión temporal podría unificar las leyes de la física y dar una mejor descripción del mundo natural. Según él la teoría de la relatividad general de Einstien dominó la gravedad y las ecuaciones de la mecánica quántica detallan todos los aspectos de la materia y las otras fuerzas. El dice que falta alguna pieza en el rompecabezas de la realidad física y él piensa que una de las piezas perdidas es una dimensión temporal oculta.[/FONT]

[FONT=Times New Roman]Saludos RS [/FONT]

http://college.usc.edu/news/may_2007/bars.html

[Adosgel]

Re: ¿Cuantas dimensiones hay en el universo?

Sabía que había hablado de eso en el pasado, pero que sorpresa al ver de quien era la pregunta http://forum.lawebdefisica.com/showthread.php?t=1302

Hay uno por aquí que creo que se ha tenido que currar este asunto relaccionado con la entropia de los a.n. A ver si se anima y aporta algo de su parte.

Saludos.

[pod]

Re: ¿Cuantas dimensiones hay en el universo?

¡¡Que interesante suena eso!! ¿Alguna referencia de divulgación? Tampoco tengo tiempo (ni sobre todo ganas) de leerme un troncho formal

Sabía que había hablado de eso en el pasado, pero que sorpresa al ver de quien era la pregunta http://forum.lawebdefisica.com/showthread.php?t=1302

[Dramey]

Re: ¿Cuantas dimensiones hay en el universo?

Si, es fácil construir una teoría así. Tiene propiedades curiosas, por ejemplo, sería posible viajar al pasado en una de las dimensiones (a cambio, tendrías que viajar al futuro más rápido). Habría dos energías, en vez de una (la energía es la cantidad conjugada al tiempo). No obstante, por lo que se, este tipo de teorías no tiene ningún mérito adicional para pensar que pueden ser más correctas que las que sólo tienen un tiempo. Quizá lo único realmente interesante son las teoría con "temperatura", pero eso es otra historia.

¡¡Que interesante suena eso!! ¿Alguna referencia de divulgación? Tampoco tengo tiempo (ni sobre todo ganas) de leerme un troncho formal

[pod]

Re: ¿Cuantas dimensiones hay en el universo?

Primero bienvenido al foro, que cada vez crece mas afortunadamente. Como yo soy un aficionado a la fìsica me pregunto por que siempre se habla de las dimensiones espaciales, no pudiera haber otra dimensiòn temporal.

Saludos RS

Si, es fácil construir una teoría así. Tiene propiedades curiosas, por ejemplo, sería posible viajar al pasado en una de las dimensiones (a cambio, tendrías que viajar al futuro más rápido). Habría dos energías, en vez de una (la energía es la cantidad conjugada al tiempo). No obstante, por lo que se, este tipo de teorías no tiene ningún mérito adicional para pensar que pueden ser más correctas que las que sólo tienen un tiempo. Quizá lo único realmente interesante son las teoría con "temperatura", pero eso es otra historia.

[dick]

Re: ¿Cuantas dimensiones hay en el universo?

el tetraespacio contiene x,y,z,t

[Ricardo G. Silveira]

Re: ¿Cuantas dimensiones hay en el universo?

¿Hay algún experto por ahí en teorías de Gran Unificación, Supersimetría o Supercuerdas Heteróticas?
Bueno espero que no...........
Parece ser que las dimensiones son creadas por las teorías, que nosotros no podemos percibir todas las dimensiones implicadas, en nuestro nivel de energía.
Pero estableciéndonos en la Frontera Actual de la Física ,digamos por lo que se; que son 3x3 más el tiempo, o sea 10. Ahora bien existen 6 que solo se manifiestan para energías del orden de la de Planck.
Hay que mirar con un micróscopio a 1.6162E(-35) m. ¡¡¡¡¡ para "verlas"
Para andar por casa (QED,QCD;QFD.........modelo standard...superstandard.....??? .... con el tetraespacio nos sobra........................ de momento.

Primero bienvenido al foro, que cada vez crece mas afortunadamente. Como yo soy un aficionado a la fìsica me pregunto por que siempre se habla de las dimensiones espaciales, no pudiera haber otra dimensiòn temporal.

Saludos RS

[dick]

Re: ¿Cuantas dimensiones hay en el universo?

¿Hay algún experto por ahí en teorías de Gran Unificación, Supersimetría o Supercuerdas Heteróticas?
Bueno espero que no...........
Parece ser que las dimensiones son creadas por las teorías, que nosotros no podemos percibir todas las dimensiones implicadas, en nuestro nivel de energía.
Pero estableciéndonos en la Frontera Actual de la Física ,digamos por lo que se; que son 3x3 más el tiempo, o sea 10. Ahora bien existen 6 que solo se manifiestan para energías del orden de la de Planck.
Hay que mirar con un micróscopio a 1.6162E(-35) m. ¡¡¡¡¡ para "verlas"
Para andar por casa (QED,QCD;QFD.........modelo standard...superstandard.....??? .... con el tetraespacio nos sobra........................ de momento.

[Adosgel]

Re: ¿Cuantas dimensiones hay en el universo?

¡¡FELIZ AÑO NUEVO A TODOS!!

Ya que os meteis en este rifi rafe, ¿podríais explicarme como influye, afecta, altera y es detectada, una cuerda unidimensional en espacios pluridimensionales?. Es algo que no soy capaz de entender.

Tal y como lo entiendo, si la partícula-energía "cuerda" altera un espacio tridimensional (por ejp.) en el tiempo; es esa alteración lo que identificamos como tal partícula. Pero cualquier alteración bidimensional (por ejp.) sería imposible que influyese a un espacio superior, y no existiría como tal en un espacio tridimensional.

Un espacio tridimensional lo es geométricamente, según el criterio de la ortogonalidad. Pero no hay, ni distinción intrínseca, ni aislamiento real posible de ninguna de sus dimensiones espaciales.

Saludos.

[pod]

Re: ¿Cuantas dimensiones hay en el universo?

Si, pero es curioso que el Calabi-Yau esté fijado. La dinámica espaciotemporal también debería de llegar a las compactificaciones.

Y eso de que se llegan a las correccione cuánticas de la misma no está bien expresado. Más bien, se obtienen Hilbert-Einstein más otros términos que se suponen correcciones cuánticas porque no queda otra.




No no, en la acción de la cuerda se tiene una métrica fijada. Las cuerdas no afectan a dicha métrica y por lo tanto decir que es una teoría de gravedad cuántica es excesivo. Más bien, es algo que para que sea consistente se ha de formular en un espaciotiempo dado por las ecuaciones de Einstein.




¿Me estas comparando el cálculo del perihelio de mercurio con la potencia de una teoría del todo?

Que menos que esta teoría sea finita, sumable, y que prediga la gravedad cuántica y las interaciones materia espaciotiempo.

Al menos que la dinamica espaciotemporal venga descrita por una teoría que dice ser una teoría de gravedad cuántica. Lo curioso es que luego leyendo por ahí ninguno dice eso de manera explícita en los artículos o los reviews, simplemente es una leyenda urbarna que pulula.

Pero el caso es que esta situación es incluso más divertida.

Supongo que incluso alguien tan interesado en hacer publicidad negativa sobre cuerdas como un buclero (otra de esas rivalidades ridículas para pasar a la historia, supongo) puede entender que lo que se hace en el cálculo del perihelio de mercurio es la misma aproximación que se hace en cuerdas: tú fijas a mano la geometría de fondo (Scwarzchild en el perihelio, un Calabi-Yau en cuerdas), y supones que la influencia del resto de la materia es despreciable.

Es curioso que no encuentras ningún artículo sobre backreaction en spires. Claro, es muy difícil poner un Calabi-Yau arbitrario y después intentar determinarlo a partir de la acción de cuerdas (todos los campos que aparecen en una acción deben cumplir sus ecuaciones del movimiento, no se por qué dices lo contrario... es obvio que cuerdas contienen las ecuaciones de Einstein, ya que a partir de ellas podemos deducir la acción de Hilbert + correcciones de orden superior en R). Lo que si se hace, y mucho (yo mismo he jugeteado con ello alguna vez), es parametrizar la métrica en términos de unos pocos campos a determinar.

Claro eso sólo es una versión simplificada del problema completo, pero es que cuerdas si tiene un problema es su complejidad técnica; muchas veces, las propias ecuaciones sólo se pueden obtener en teoría de perturbaciones, y esas ecuaciones sólo se pueden resolver perturbativamente. Pero que nosotros no sepamos las suficientes mates para hacerlo, no significa que la teoría no lo admita per se.

En una cosa estoy de acuerdo contigo, los reviews de cuerdas son muy malos.

[Entro]

Re: ¿Cuantas dimensiones hay en el universo?

Eso no es del todo correcto. Tu puedes compactificar la teoría de cuerdas a 4 dimensiones (más un Calabi-Yau, normalmente), y entonces no solo encuentras la acción de Hilbert-Einstein, sino todas las correcciones cuánticas de la misma.

Si, pero es curioso que el Calabi-Yau esté fijado. La dinámica espaciotemporal también debería de llegar a las compactificaciones.

Y eso de que se llegan a las correccione cuánticas de la misma no está bien expresado. Más bien, se obtienen Hilbert-Einstein más otros términos que se suponen correcciones cuánticas porque no queda otra.

Otra cosa es que para simplificar los cálculos suela recurrirse a soluciones de prueba; fijar la métrica y suponer que el contenido de materia no la afecta demasiado.

No no, en la acción de la cuerda se tiene una métrica fijada. Las cuerdas no afectan a dicha métrica y por lo tanto decir que es una teoría de gravedad cuántica es excesivo. Más bien, es algo que para que sea consistente se ha de formular en un espaciotiempo dado por las ecuaciones de Einstein.

Esa aproximación es estándar; ¿a caso cuando calculas el perihelio de mercurio tienes en cuenta el efecto de jupiter en la métrica de Schödinger?

¿Me estas comparando el cálculo del perihelio de mercurio con la potencia de una teoría del todo?

Que menos que esta teoría sea finita, sumable, y que prediga la gravedad cuántica y las interaciones materia espaciotiempo.

Al menos que la dinamica espaciotemporal venga descrita por una teoría que dice ser una teoría de gravedad cuántica. Lo curioso es que luego leyendo por ahí ninguno dice eso de manera explícita en los artículos o los reviews, simplemente es una leyenda urbarna que pulula.

Pero el caso es que esta situación es incluso más divertida.