Electromagnetismo y otras hierbas

[aLFRe]

Re: Electromagnetismo y otras hierbas

Pues te aseguro que estoy verdaderamente sorprendido. Que la luz tenga una velocidad finita se puede entender, pero que la accion de la gravedad no sea instantanea parece de magia o de ciencia ficcion.

Imagina que tuvieses una balanza de torsión lo suficientemente precisa.
Aunque la interacción gravitatoria es muy débil,
a distancia un complice con el que hayas acordado un código podría mover una masa.
Si esa perturbación se transmitiese instantáneamente,
tu usando tu balanza como un receptor podrías recibir información instantánea
de lo que sucede en puntos remotos.
Podrías de esta forma sincronizar relojes en tu referencia,
Toda la relatividad especial se caería.

Pero, ¿tienen relacion la velocidad de las ondas electromagneticas y la de la accion gravitatoria? ¿son primos-hermanos los fotones y los gravitones? quiero decir ¿ son dos cosas distintas o realmente es lo mismo, aunque solo se puede demostrar con ecuaciones?

Vaya... está de actualidad el tema de los primos y la Física.
Un fotón es un bosón y un gravitón también es un bosón.
Los bosones tienen espín entero,
a diferencia de los fermiones
( electrones, neutrones, protones y muchos más )
que lo tienen semiimpar
Hasta donde yo recuerdo, las partículas que transmiten las interacciones son bosones

Un saludo.

[carliños]

Re: Electromagnetismo y otras hierbas

......Vaya... está de actualidad el tema de los primos y la Física.
Un fotón es un bosón y un gravitón también es un bosón.
Los bosones tienen espín entero,
a diferencia de los fermiones
( electrones, neutrones, protones y muchos más )
que lo tienen semiimpar
Hasta donde yo recuerdo, las partículas que transmiten las interacciones son bosones

Un saludo.

Algunas explicaciones ,me suenan a portugues, italiano, gallego , etc

Pero estas!
Estas si que me suena a chino

Ni idea...

[aLFRe]

Re: Electromagnetismo y otras hierbas

Algunas explicaciones ,me suenan a portugues, italiano, gallego , etc

Pero estas!
Estas si que me suena a chino

Ni idea...

Es normal, son muchas cosas...
Vd. preguntó

¿son primos-hermanos los fotones y los gravitones? quiero decir ¿ son dos cosas distintas o realmente es lo mismo, aunque solo se puede demostrar con ecuaciones?

y yo le he dicho que ambos son bosones y que se diferencian en el valor de su espín.
Un bosón tiene espín entero , para el graviton vale 2 y para el fotón 1.
Otras partículas tienen espín semi-impar y se llaman fermiones.
Los fermiones cumplen el principio de exclusión de Pauli,
los bosones no.
Esto determina la forma en que se sitúan cuando se tiene más de una partícula,
los fermiones siguen la estadística de Fermi-Dirac,
los bosones la de Bose-Einstein.

Las partículas que transmiten las interacciones en el modelo actual
creo que se llama estándar, son bosones,
la gravedad y el electromagnetismo se pueden ejercer a larga distancia
( las fuerzas van como la inversa del cuadrado de la distancia )
por lo cual las partículas responsables de transmitir la interacción
el fotón y el gravitón ( si es este último existe )
podrían tener algun tipo de característica en común,
esto es masa en reposo 0.
La interacción débil por el contrario es de corto alcance
y las partículas que la transmiten son bosones ( W+, W- y Z )
pero no tienen masa en reposo 0.
De la interacción fuerte son responsables en último término los gluones
que tienen masa en reposo 0.
No hablaré más de los gluones porque es un tema que desconozco.
No obstante la interacción fuerte es de corto alcance por lo cual
debe de haber una partícula con cierta masa no nula implicada,
en la teoría antigua de Yukawa, los piones...
en otras interacciones entre hadrones, otras partículas.

Wops... me acabo de dar cuenta de que he metido una nueva palabra, perdón.
Un HADRÓN ( por ejemplo, protón, neutrones, piones,etc. ) es una partícula elemental
que puede "siente" la interacción fuerte.
Un LEPTÓN ( electrón, neutrino ) no siente la interacción fuerte.
Un HADRóN puede tener espín semientero,
y se llama BARIóN ( del griego pesado, protón, neutrón )
o espín entero y se llama MESóN ( del griego medio, piones, kaones, etc.)

[carliños]

Re: Electromagnetismo y otras hierbas

Bien, voy tomando nota de todo....

[pod]

Re: Electromagnetismo y otras hierbas

Entonces ya tenemos otra constante de la naturaleza, la velocidad de la accion gravitatoria.

No es una nueva, es la misma La velocidad de la luz, o como la llamo yo, la velocidad máxima a la que puede viajar cualquier información.

Pero, ¿tienen relacion la velocidad de las ondas electromagneticas y la de la accion gravitatoria? ¿son primos-hermanos los fotones y los gravitones? quiero decir ¿ son dos cosas distintas o realmente es lo mismo, aunque solo se puede demostrar con ecuaciones?

No, son fenómenos diferentes. Lo que tienen en común es que ambas se propagan en el vacío, sin medio, y por lo tanto no tienen más remedio que ir a una velocidad que sea la misma en todos los sistemas de referencia. Y resulta que la única que cumple ese requisito es la de la luz.

Fíjate que decimos "la velocidad de la luz" por razones históricas, no por que sea la luz lo único que va a esa velocidad.

Y por otra parte, igual que se produce el efecto doppler en las estrellas que se acercan o se alejan, o con el sonido de las fuentes que se acercan y se alejan, ¿hay algun ejemplo en la naturaleza del universo en la que sea la accion gravitatoria la que "cambia de frecuencia" a los ojos del observador?

Una cosa es la fuerza gravitatoria y otra las ondas gravitatorias (relacionadas, claro, pero distintas). Una masa quietecita no radia ondas gravitatorias, pero sigue atrayendo a las cosas según la fórmula de Newton. Se produce una onda cuando cambia el estado de la masa (por que cambia de valor, se mueve, etc...). Claro, al cambiar el estado de la masa, la gravedad debe cambiar en cada punto; pero eso no es instantáneo: emite una onda gravitatoria que transporta la información del nuevo valor de la gravedad en cada punto. Cuando la onda llega a cierto lugar, actualiza la gravedad en ese punto.

Es lo mismo que pasa con el electromagnetismo. Una carga quieta atrae a todas las del signo contrario y repele a las del mismo signo sin emitir ninguna onda. Sólo emitirá ondas cuando cambie de estado

Y sí, las ondas gravitatorias tendrían efecto Doppler.