Máquina Atwood

[xXminombreXx]

Re: Máquina Atwood

Pues no discrepéis. En el caso en el que he dicho, si tienen mismo sentido, y es el peso de cada una el que cambia de sentido. En algunos problemas con máquinas de Atwood se simplifica haciendo que la polea curve el eje x, de modo que es como yo digo. Leed de nuevo el mensaje. A algunas personas les parecía más sencillo tratar así el problema, pero da lo mismo, llegas a la misma solución.

[angel relativamente]

Re: Máquina Atwood

Pues sabes qué me quedé pensando, que la velocidad de los dos cuerpos es la misma, pero si uno baja hasta el suelo, si bien ahí tienen la misma velocidad, luego el que está subiendo hace una especie de tiro vertical, y ahí pues ya no tienen más la misma velocidad...

Bueno, si uno baja hasta el suelo entonces el suelo le hará una fuerza normal al cuerpo para que no siga bajando, por lo que no tirará del otro y el otro se parará. ¿De dónde va a salir si no la fuerza para que sea como un"tiro vertical"? Desde luego si el primero se frena de sopetón entonces el otro seguirá con cierta velocidad hasta que se frene, pero ahí ya tenemos que considerar que la cuerda no es inextensible y el estudio no pertenece a la máquina de Atwood.

Pues no discrepéis. En el caso en el que he dicho, si tienen mismo sentido, y es el peso de cada una el que cambia de sentido. En algunos problemas con máquinas de Atwood se simplifica haciendo que la polea curve el eje x, de modo que es como yo digo. Leed de nuevo el mensaje. A algunas personas les parecía más sencillo tratar así el problema, pero da lo mismo, llegas a la misma solución.

Disculpa, no había entendido bien lo que planteabas. Para hacerme una idea, ¿es como si extendiésemos la cuerda en una línea recta y dijésemos que sobre cada bloque actúa una fuerza de sentido contrario pero el sistema se mueve en una misma dirección no?
Aunque no le encuentro demasiada finalidad práctica (posiblemente porque estoy más acostumbrado a hacerlo del otro modo), es otra forma de verlo
Saludos

[Samanta]

Re: Máquina Atwood

Pero pues fíjate que tengo un problema de una máquina atwood, me dicen que al sistema se lo deja libre partiendo del reposo, con el bloque 1 al nivel del piso, y el 2 a 4mts de altura. El bloque 2 cuya masa es de 6Kg tarda 2 seg en llegar al piso.
Me piden hallar qué altura máxima sobre el piso alcanzará la base del bloque 1


Y pues, ahí aplico lo que dije anteriormente....?

[angel relativamente]

Re: Máquina Atwood

Hmm en tal caso sí. En principio alcanzará 4 metros de altura. Una vez llegue a dicha altura, la tensión de la cuerda se reducirá de modo que la tensión será igual a su peso y se anularán. En ese instante llevará cierta energía cinética y será, como bien apuntabas, un "lanzamiento vertical" desde la altura de 4m hacia arriba.
Los cálculos son sencillos.
Saludos.
Ángel

[Samanta]

Re: Máquina Atwood

Asi que siempre tienen la misma velocidad los dos cuerpos excepto cuando uno de los dos llega al piso, en donde el cuerpo que está subiendo, sigue (hasta llegar a una velocidad de cero), y el otro, por acción de la normal, se queda en el piso con la velocidad que alcanzó
Ejemplo: el cuerpo que baja llega al piso con una velocidad de 5mts/seg (el otro, en ese instante, también posee esa velocidad). El cuerpo que sube, lo sigue haciendo (ahora hace un tiro vertical con velocidad inicial de 5mts/seg), hasta llegar a velocidad de cero mts/seg.
Situación final: el cuerpo que subió, tiene velocidad de 0, y el que llegó al piso, de 5mts/seg

[xXminombreXx]

Re: Máquina Atwood

Asi que siempre tienen la misma velocidad los dos cuerpos excepto cuando uno de los dos llega al piso, en donde el cuerpo que está subiendo, sigue (hasta llegar a una velocidad de cero), y el otro, por acción de la normal, se queda en el piso con la velocidad que alcanzó
Ejemplo: el cuerpo que baja llega al piso con una velocidad de 5mts/seg (el otro, en ese instante, también posee esa velocidad). El cuerpo que sube, lo sigue haciendo (ahora hace un tiro vertical con velocidad inicial de 5mts/seg), hasta llegar a velocidad de cero mts/seg.
Situación final: el cuerpo que subió, tiene velocidad de 0, y el que llegó al piso, de 5mts/seg

Al revés, el cuerpo que baja, al llegar al suelo su velocidad se reduce a 0, el que sube en ese momento es el que tiene 5 m/s, en la situación final, no puede ser que el que esté parado en el suelo tenga velocidad, supongo que te habrás confundido al escribirlo...

Bueno, si uno baja hasta el suelo entonces el suelo le hará una fuerza normal al cuerpo para que no siga bajando, por lo que no tirará del otro y el otro se parará. ¿De dónde va a salir si no la fuerza para que sea como un"tiro vertical"? Desde luego si el primero se frena de sopetón entonces el otro seguirá con cierta velocidad hasta que se frene, pero ahí ya tenemos que considerar que la cuerda no es inextensible y el estudio no pertenece a la máquina de Atwood.



Disculpa, no había entendido bien lo que planteabas. Para hacerme una idea, ¿es como si extendiésemos la cuerda en una línea recta y dijésemos que sobre cada bloque actúa una fuerza de sentido contrario pero el sistema se mueve en una misma dirección no?
Aunque no le encuentro demasiada finalidad práctica (posiblemente porque estoy más acostumbrado a hacerlo del otro modo), es otra forma de verlo
Saludos

Sí, eso es. La simplificación está en que el problema queda simplificado a:

Hállese la aceleración de este cuerpo: (super paint)



Para ejercicios simples nunca hace falta, pero si se complica un poco reducir sistemas a una sola partícula puede ayudar.

[arivasm]

Re: Máquina Atwood

Pues no discrepéis. En el caso en el que he dicho, si tienen mismo sentido, y es el peso de cada una el que cambia de sentido. En algunos problemas con máquinas de Atwood se simplifica haciendo que la polea curve el eje x, de modo que es como yo digo. Leed de nuevo el mensaje. A algunas personas les parecía más sencillo tratar así el problema, pero da lo mismo, llegas a la misma solución.

Aunque tienes razón, yo desaconsejo este procedimiento por un par de razones.

1º La validez de ese enfoque es muy limitada: sólo si la polea es ideal. Por tanto no servirá para abordar problemas más reales, cuando no responder a preguntas tan simples como cuánto vale la tensión en la cuerda que une a la polea con el techo. Además, las máquinas de Atwood no son un objetivo en sí mismas, sino una excusa para que el alumnado aprenda a manejar los principios y metodologías de la Mecánica.

2º No sólo estás curvando el eje X (es decir, tomando coordenadas a lo largo de las posibles posiciones de la cuerda), sino que también estás invirtiendo el sentido de la gravedad en ambos extremos y, por tanto, volviendo casi inutilizables los razonamientos que manejen energía potencial, por ejemplo.

Saludos!