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Frente de ondas

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  • Secundaria Frente de ondas

    En algunos hilos he encontrado compañeros del foro que tienen dificultades con algunos conceptos básicos de ondas, entre los que se encuentran los de frente de ondas y su propagación. El propósito de este hilo es contarlos con un nivel de secundaria/primer ciclo.

    Todo el mundo sabe qué es una onda: una perturbación que afecta a cierta magnitud física y que se propaga en el espacio. El ejemplo tradicional es la onda en una cuerda, donde la magnitud que se perturba es la elongación de las partículas con respecto de su posición de equilibrio, aunque esa onda también podría caracterizarse por otras magnitudes (como la tensión, por ejemplo).

    Ése es un ejemplo de onda unidimensional: la posición de un punto del medio oscilante se establece mediante una sola coordenada. Sin embargo, hay muchas situaciones físicas en las que la onda se propaga en un medio que requiere de más coordenadas. En tales casos estaremos ante ondas bidimensionales o tridimensionales. Por ejemplo, la vibración en la membrana de un tambor es un ejemplo de onda bidimensional (la posición de cada punto requiere de dos coordenadas); el sonido o la luz son ondas tridimensionales, puesto que se propagan en medios tales que necesitamos de tres coordenadas para especificar las posiciones de los puntos.

    Los conceptos que abordaremos aquí, relacionados con los frente de ondas, son exclusivos de ondas bidimensionales o tridimensionales.

    Pensemos, por ejemplo, en la onda que se produce cuando se lanza una piedra en un estanque:
    Haz clic en la imagen para ampliar

Nombre:	gota.jpg
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Tamaño:	8,1 KB
ID:	310318
    Aunque en realidad se trata de una onda tridimensional (pues de un modo u otro oscilan todas las partículas del líquido) fijémonos únicamente en la parte superficial de la onda, de manera que nos sirva como ejemplo de onda bidimensional.

    En un caso como éste nuestro cerebro visualiza inmediatamente el concepto que estamos ilustrando: reconocemos círculos concéntricos, formados, por ejemplo, por los puntos que en el instante de la fotografía estaban en una cresta, o en un valle. Tanto es así que la descripción que sin duda haremos de la imagen sería que "son ondas circulares".

    Los frentes de onda son las líneas imaginarias que conectan a puntos vecinos que están en un mismo estado de vibración. En esta imagen se muestra uno de ellos:

    Haz clic en la imagen para ampliar

Nombre:	frontes_de_onda.jpg
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Tamaño:	8,2 KB
ID:	310319

    Si en lugar de ser una situación bidimensional fuese una tridimensional tendríamos una diferencia: los frentes de onda no serían líneas, sino superficies. Por ejemplo, ésta podría ser una representación de la onda sonora causada por la explosión de una bomba de palenque (y que es el análogo tridimensional del caso anterior):
    Haz clic en la imagen para ampliar

Nombre:	Spherical_Wave.jpg
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Tamaño:	9,4 KB
ID:	310320

    Del mismo modo que la onda en el estanque la podemos etiquetar como circular, en un caso tridimensional hablaremos de ondas planas si los frentes de onda son planos, cilíndricas si son las superficies laterales de cilindros, esféricas si son esferas, etcétera.

    Por supuesto, un aspecto crucial de toda onda es que la perturbación se propaga. En otras palabras, todo el mundo sabe que la imagen de la gota que puse antes es una fotografía y que en realidad esos frentes de onda se propagan. En una entrada posterior contaré qué importante ley rige su propagación (el principio de Huygens).

    Por ahora terminaré comentando que es muy habitual en la Física de las ondas recurrir a un concepto aún más abstracto que el de frente de onda, el de rayo: líneas (imaginarias) que indican la dirección (y sentido) de propagación de los frentes de onda, y que en la inmensa mayoría de los casos son perpendiculares a ellos.

    Por ejemplo, aquí tenemos los rayos de la onda causada por una piedra en un estanque:
    Haz clic en la imagen para ampliar

Nombre:	frontes_de_onda-2.jpg
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Tamaño:	7,5 KB
ID:	310321

    Terminaré esta entrada invitando a reflexionar sobre en qué medida la colección de rayos anterior puede representar adecuadamente a la onda que se produce en un estanque. Espero que estemos de acuerdo en que no demasiado.

    Por tanto, siempre que usemos diagramas de rayos será necesario tener bien presente que se trata una simplificación, que exige a quien la vea tener en mente los frentes de onda que dicha representación omite.
    Última edición por arivasm; 07/03/2013, 22:36:56.
    A mi amigo, a quien todo debo.

  • #2
    Re: Frente de ondas

    gracias por la idea, lo seguiré y le pegaré un repaso a los escasos conocimientos que tengo y si tengo alguna duda preguntaré por aquí, gracias!
    Física Tabú, la física sin tabúes.

    Comentario


    • #3
      Re: Frente de ondas

      Arivasm, ¿por qué no conviertes este hilo en un blog?
      Así no se perderá en el olvido
      [TEX=null]k_BN_A \cdot \dst \sum_{k=0}^{\infty} \dfrac{1}{k!} \cdot 50 \cdot 10_{\text{hex}} \cdot \dfrac{2\pi}{\omega} \cdot \sqrt{-1} \cdot \dfrac{\dd x} {\dd t } \cdot \boxed{^{16}_8\text{X}}[/TEX]

      Comentario


      • #4
        Re: Frente de ondas

        Una vez cumplida la propuesta de Einstein relativamente , continúo con el tema.

        Ahora vamos a tratar de abordar qué ley rige la propagación de los frentes de ondas y, por ende, de la propia onda como un todo.

        Aunque la respuesta procede de la genialidad de Christiaan Huygens (pronúnciese así, al menos en la intimidad) conviene que previamente prestemos atención al origen de una onda: ¿por qué, por ejemplo, cuando un pequeño guijarro golpea un estanque de aguas tranquilas se produce la onda que vimos anteriormente? ¿Por qué eso acaba por trasladarse, en mayor o menor grado, al conjunto del estanque?

        Está claro que la respuesta está, al menos en el caso de una onda mecánica, en la existencia de interacciones entre las partículas. Tal es así que cuanto más intensas sean esas interacciones más rápidamente se trasladarán los efectos del golpe inicial. En otras palabras: si una partícula se mueve arrastrará consigo, en cierta extensión, a sus vecinas; quienes, a su vez, arrastrarán a sus vecinas y así sucesivamente.

        Por supuesto, lo anterior es, en realidad, una simplificación, de manera que no debemos tomar ese "arrastrar" en un sentido demasiado literal. Por ejemplo, en el caso del sonido propagándose en un gas la onda consiste en oscilaciones de la presión que se desplazan por el gas, algo entendible a través de las colisiones entre sí de las moléculas que lo constituyen. En una onda electromagnética el vínculo entre puntos vecinos obedece a razones bastante más sutiles, como son las que determinan las ecuaciones de Maxwell.

        De todos modos, aún a riesgo de ser incorrectos, usemos la idea de "si una partícula se mueve arrastrará a sus vecinas" como forma sencilla de visualizar lo que realmente ocurre.
        ---ooo---

        La siguiente cuestión a tener en mente es que dicho arrastre es independiente de qué causó el movimiento de la partícula "arrastradora". Es decir, nada permitirá distinguir si una partícula es origen de una onda debido al golpe de un guijarro o debido a otra causa, como por ejemplo... ¡que llegue hasta ella una onda!

        Éste es el "corazón" del principio de Huygens: si una partícula es perturbada, y no importa cómo, generará una onda a su alrededor, que se sumará a las ondas generadas en las demás partículas.

        Como nos podemos organizar un buen follón con tanta palabra "onda", recurramos al siguiente criterio: llamaremos "onda" al efecto colectivo presente en el medio; en cambio, llamaremos "onda secundaria" a cualquiera de esas onditas generadas en una de las partículas.

        De esta manera, el párrafo anterior al anterior, corregido y aumentado, diría así: "si una partícula es perturbada por una onda generará una onda secundaria que se sumará a las ondas secundarias generadas en las demás partículas".

        Esto último es casi el principio de Huygens. Digamos que D. Christiaan lo dijo de un modo más preciso: "cada punto de un frente de onda actúa como emisor de ondas secundarias, cuya superposición proporcionará las nuevas posiciones del frente".

        Esta es una ilustración típica de un modo de aplicación del principio:
        Haz clic en la imagen para ampliar

Nombre:	Huygens.jpg
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Tamaño:	10,0 KB
ID:	301718
        En azul está dibujada la posición de un frente de ondas en cierto instante t. Desde cada punto del mismo ("fuente secundaria") surgen ondas secundarias que se propagan con cierta velocidad c. En el caso del dibujo se considera que la velocidad no depende de la dirección ni de la posición (es decir, las condiciones de propagación son homogéneas e isótropas) de manera que todas las ondas secundarias tienen el mismo tamaño.

        Si consideramos la evolución de estas últimas durante un tiempo , el radio de cada una será . La superposición de las mismas, aquí representada con una sencilla envolvente (algo de lo que deberemos hablar en otra entrada) dibujada en verde, nos proporcionará la posición del frente en el instante .


        ---ooo---

        Terminaré haciéndole una propuesta a mis amigos lectores: en un hilo del foro una amiga propuso la bonita imagen de que un frente de ondas (necesariamente bidimensional) pudiese tener en cierto instante forma de corazón (algo que podremos conseguir si, por ejemplo, en vez de golpear agua con un tosco guijarro usamos una pieza con esa forma). ¿Qué forma acabará teniendo el frente de ondas si las condiciones de propagación son homogéneas e isótropas y transcurre un tiempo suficientemente largo?.

        Espero que la conclusión sea algo así como "todas las ondas sois iguales, mucho corazón al principio pero después...."
        A mi amigo, a quien todo debo.

        Comentario


        • #5
          Re: Frente de ondas

          por desgracia yo no entendi entonces, porque yo hubiera dicho que el frente de onda resultante seria con forma de corazon....

          la duda que tengo en lo que hiciste es, las lineas punteadas en amarillo que representan los frentes de onda secundarios veo que las dibujaste con forma de semi circulos.....porque razon las dibujaste con esa forma?

          En este caso (el de la piedra en un estanque ) el frente de onda claramente es con forma de semi circulos enotnces si me parece logico que dibujes esas ondas secundarias con dicha forma, pero si el frente de onda hubiera sido plano o cilindrico o en forma de corazones, yo hubiera dibujado la linea punteada amarilla con ficha forma, y no con un semi circulo.

          Es asi? o siempre se debe dibujar la onda secundaria como un semi circulo?
          Última edición por LauraLopez; 09/03/2013, 14:23:15.

          Comentario


          • #6
            Re: Frente de ondas

            las lineas punteadas en amarillo que representan los frentes de onda secundarios veo que las dibujaste con forma de semi circulos.....porque razon las dibujaste con esa forma?
            Imagínate que sólo se emitiese una onda desde uno de los puntos rojos. ¿Qué forma tendría? Evidentemente sería circular (por supuesto si las condiciones de propagación son homogéneas e isótropas).

            Quizá tu pregunta se refiera a ¿por qué semicírculos y no círculos completos?. Permíteme que lo deje para una entrada posterior, en la que trataremos específicamente el tema.

            En este caso (el de la piedra en un estanque ) el frente de onda claramente es con forma de semi circulos enotnces si me parece logico que dibujes esas ondas secundarias con dicha forma, pero si el frente de onda hubiera sido plano (...) yo hubiera dibujado la linea punteada amarilla con ficha forma, y no con un semi circulo.
            En el lado izquierdo de esta imagen se muestra la aplicación del principio de Huygens al caso de un frente plano: como ves explica por qué un frente plano se propaga manteniéndose plano

            Haz clic en la imagen para ampliar

Nombre:	Huygens_principle.gif
Vitas:	1
Tamaño:	9,9 KB
ID:	301720
            En el lado derecho tenemos la aplicación a un frente circular. El principio explica por qué se mantiene circular, pero aumentando su radio.

            En cambio, si tratas de hacer lo mismo con un frente en forma de corazón, su forma irá deformándose poco a poco, redondeándose, hasta terminar casi circular.

            siempre se debe dibujar la onda secundaria como un semi circulo?
            Si las condiciones de propagación son homogéneas e isótropas, sí.
            A mi amigo, a quien todo debo.

            Comentario


            • #7
              Re: Frente de ondas

              esa es mi gran duda entonces porque se dibujan las ondas secundarias en forma de semi circulos? porque no tienen otra forma geometrica? como ser rectas? o parabolas o lo que sea.....porque son semi circulos justamente?

              Comentario


              • #8
                Re: Frente de ondas

                ¿Qué forma tiene la onda que se origina en *un solo* punto?
                A mi amigo, a quien todo debo.

                Comentario


                • #9
                  Re: Frente de ondas

                  circular....

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Frente de ondas

                    Escrito por LauraLopez Ver mensaje
                    esa es mi gran duda entonces porque se dibujan las ondas secundarias en forma de semi circulos? porque no tienen otra forma geometrica? como ser rectas? o parabolas o lo que sea.....porque son semi circulos justamente?
                    Cualquiera puede decir que es así porque sí. punto.! como diría mi mamá

                    Yo diría que la naturaleza se comporta así cuando existe isotropía, creo que el principio de mínima acción es el que "hace" que cuando exista isotropía, el fenómeno resultante adquiera, topológicamente hablando, la forma de una n-esfera. Esto no es nuevo, Platón en el Timeo encuentra a la esfera (un cuerpo perfecto) relacionada con muchas cosas en la naturaleza.

                    Este fenómeno se encuentra en todos lados, desde Totoro a la Luna o desde una burbuja a un Tumor o a un huevo recien puesto por un Ornithorhynchus anatinus, esta parece ser la forma predominante en la Naturaleza.




                    En la luna, es debido a que depende sólo de la coordenada radial; en la burbuja la tensión superficial "hace" que el area sea la menor para un volumen dado (ésta área se corresponde con la forma de una esfera); las células tumorales han perdido (debido al sistema capitalista) la apoptosis, mecanismo que le dá forma al cuerpo humano, por tanto la forma resultante será la más estable (según un amigo biólogo), si el tumor de este homo sapiens sapiens se fuera desarrollado en , estoy seguro que fuera adquirido una forma esférica

                    En fin, yo creo que de igual forma, las ondas secundarias, "toman" esa forma esférica, debido a este principio de la naturaleza, el cual debe estar regido por el principio de mínima acción.
                    sigpic Escrito por pod: Así que crear vida no es más que poner todos los ingredientes básicos en un medio donde puedan ir reaccionando. Y esperar que se acaben produciendo las reacciones necesarias, para que se vayan formando los compuestos adecuados.
                    Escrito por Mandinguita: Podemos entender la vejez como un proceso de acumulación de entropía, hasta que llega a niveles incompatibles con mantener un organismo estructurado y el ser vivo muere.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Frente de ondas

                      Escrito por LauraLopez Ver mensaje
                      circular....
                      Luego ésa es la respuesta a tu pregunta "¿por qué las ondas secundarias son semicírculos?". Recordemos el principio de Huygens: "cada punto del frente de ondas actúa como fuente de ondas secundarias..."

                      - - - Actualizado - - -

                      Para quienes estéis siguiendo este hilo, esta vez no he duplicado su contenido en mi blog. Tenéis una nueva entrada en él: http://forum.lawebdefisica.com/entri...tes-de-ondas-3

                      - - - Actualizado - - -

                      Y aquí está la 4ª (y creo que última) parte: http://forum.lawebdefisica.com/entri...tes-de-ondas-4
                      Última edición por arivasm; 12/03/2013, 01:28:20.
                      A mi amigo, a quien todo debo.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Frente de ondas

                        Escrito por arivasm Ver mensaje
                        Luego ésa es la respuesta a tu pregunta "¿por qué las ondas secundarias son semicírculos?". Recordemos el principio de Huygens: "cada punto del frente de ondas actúa como fuente de ondas secundarias..."

                        - - - Actualizado - - -

                        Para quienes estéis siguiendo este hilo, esta vez no he duplicado su contenido en mi blog. Tenéis una nueva entrada en él: http://forum.lawebdefisica.com/entri...tes-de-ondas-3

                        - - - Actualizado - - -

                        Y aquí está la 4ª (y creo que última) parte: http://forum.lawebdefisica.com/entri...tes-de-ondas-4
                        Esta es mi primera visita al foro de Física. Leí este post tuyo y encaja bastante con las preguntas que me hago . Las expuse en otros foros durante el último quinquenio sin conseguir que o se me atendiera sin salir por la tangente, o ya simplemente se me obviara.
                        Viendo como este tu post lleva ya un par de meses con ninguna manifestación de interés, sería gratificante que me instruyeras al respecto.
                        Si veo tu aquiescencia entraría a fondo.
                        Por ejemplo : Has detallado algo más de lo generalizado, el paso del frente de ondas por la ranura, teniendo en cuenta que puede ella ser algo más ancha que la longitud de onda. Con todo hay más posibilidades que no vi por la red en ningún artículo que se tenga en cuenta.
                        Ello hace que al dar explicación sobre la causa de aparición de claroscuros en la pantalla, jamás se admita que para ello no hace falta explicación cuántica ( no digo que sea falsa, sino que no hace falta). La óptica sin misterio la explica, por simple recepción de intensidades.

                        Si te parece estaré encantado que me des tu visión técnica y cuántica.
                        Saludos de Avicarlos,

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Frente de ondas

                          En primer lugar, gracias por tu interés. Al final, siguiendo la recomendación de Ángel hice cuatro entradas en mi blog. Creo que las dos primeras son las dos que aparecen aquí. De todos modos, son éstas:

                          Edito: veo que tu interés es otro. Por ello voy a responderlo aquí.

                          La interpretación clásica ondulatoria para la luz es en realidad, una aproximación, válida cuando es suficientemente alto el número de fotones que intervienen (que es lo mismo que decir que la intensidad de la luz es suficientemente alta). Por supuesto, en tal caso no hace falta complicarse la vida con el punto de vista cuántico.

                          De todos modos, en los fenómenos de difracción e interferencia la explicación ondulatoria es suficientemente coherente con las observaciones como para no requerir de la mecánica cuántica, como dices.

                          Bueno, no exactamente: falta tomar en consideración un elemento esencial del experimento, el detector. Es ahí donde es imprescindible recurrir al punto de vista cuántico si la intensidad de la luz es baja. De hecho, fue el efecto fotoeléctrico (como manifestación de que la luz entrega su energía por paquetes puntuales) el que obligó a revisar el punto de vista, hasta entonces restringido a una "simple" interpretación ondulatoria.
                          Última edición por arivasm; 26/05/2013, 20:43:34.
                          A mi amigo, a quien todo debo.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Frente de ondas

                            Escrito por arivasm Ver mensaje
                            En primer lugar, gracias por tu interés. Al final, siguiendo la recomendación de Ángel hice cuatro entradas en mi blog. Creo que las dos primeras son las dos que aparecen aquí. De todos modos, son éstas:
                            Me sorprende la rapidez con la que atiendes. Agradezco tu aporte con los enlaces que ya leí.
                            Mis preguntas son muchas y no se hallan allí.
                            Si te parece inicio con lo del frente de ondas.
                            Entendí, a lo mejor por mi dificultad en desprenderme del sentir material, que el frente de ondas, lo forma multitud de fotones, no precisamente clones.

                            Los imagino de diversas frecuencias y oscilaciones en variados planos, si se trata de ondas procedentes de las estrellas.
                            Si esto es correcto, sigo:

                            Todos los fotones que se hallan en este frente de ondas, lógicamente van a la misma velocidad, pero no en la misma dirección.
                            Es radial, luego, no paralela.

                            Si esto también es correcto, por ahora dejo la tercera suposición.

                            Al frente de ondas, así compuesto, le sigue otro frente ( a la zaga), distante 10^{-9} cm [FONT=Times New Roman]o lo que es lo mismo al cabo de 10^{-19} s

                            [FONT=arial]Nota: No sé aplicar el LaTeX. Mañana vuelvo.
                            [/FONT]

                            Saludos de Avicarlos.

                            Esta es mi primera visita al foro de Física. Leí este post tuyo y encaja bastante con las preguntas que me hago . Las expuse en otros foros durante el último quinquenio sin conseguir que o se me atendiera sin salir por la tangente, o ya simplemente se me obviara.[/FONT]

                            [FONT=Times New Roman]Viendo como este tu post lleva ya un par de meses con ninguna manifestación de interés, sería gratificante que me instruyeras al respecto.[/FONT]
                            [FONT=Times New Roman]Si veo tu aquiescencia entraría a fondo.[/FONT]
                            [FONT=Times New Roman]Por ejemplo : Has detallado algo más de lo generalizado, el paso del frente de ondas por la ranura, teniendo en cuenta que puede ella ser algo más ancha que la longitud de onda. Con todo hay más posibilidades que no vi por la red en ningún artículo que se tenga en cuenta.[/FONT]
                            [FONT=Times New Roman]Ello hace que al dar explicación sobre la causa de aparición de claroscuros en la pantalla, jamás se admita que para ello no hace falta explicación cuántica ( no digo que sea falsa, sino que no hace falta). La óptica sin misterio la explica, por simple recepción de intensidades.[/FONT]

                            [FONT=Times New Roman]Si te parece estaré encantado que me des tu visión técnica y cuántica.[/FONT]
                            [FONT=Times New Roman]Saludos de Avicarlos,[/FONT]

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Frente de ondas

                              Escrito por Avicarlos Ver mensaje
                              el frente de ondas, lo forma multitud de fotones, no precisamente clones
                              No sé a qué te refieres con clones. Con respecto al resto, si manejas fotones entonces estás hablando de un punto de vista cuántico, no el ondulatorio clásico. Los frentes de onda clásicos no se corresponden con posiciones de fotones. Por otra parte, creo que cuando piensas en fotones piensas en algo así como puntitos viajando. Eso no es compatible con el principio de incertidumbre.
                              A mi amigo, a quien todo debo.

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