Secundaria Pesar un vehiculo con 2 pesadas.

[santiagut]

Os explico mi problema a ver si alguien me puede ayudar. Trabajo en una empresa de transporte urgente y los vehículos que hacen la ruta hasta la central, para enlazar con destinos mas alejados, tienen un margen de horario muy ajustado y tenemos que controlarles el peso para que tampoco les penalice en la velocidad y el consumo. El problema es que disponemos de una bascula, que primero pesa un eje, después se pesa el otro eje y la bascula automáticamente te da el peso completo del vehículo. Durante el proceso de carga del vehículo, lo tenemos que pesar 2 o 3 veces y como tenemos que moverlo adelante y atrás cada vez, perdemos mucho tiempo. La pregunta es, sabiendo los pesos del vehículo en vacío y manteniendo el eje trasero encima de la bascula durante el proceso de carga, ¿podríamos aplicar alguna formula para conocer el peso aproximado del vehículo con solo el peso del eje trasero? solo tiene que ser aproximado, al finalizar la carga si que se le haría el pesado correcto para confirmar los pesos. Todo esto entendiendo que los pesos son mas o menos homogéneos en todo lo largo del vehículo, es decir, controlaríamos de no poner mucho peso delante y poco atrás ni a la inversa, se iría repartiendo. Muchas gracias y un saludo.

[Alriga]

Re: Pesar un vehiculo con 2 pesadas.

¿Con qué cargáis el camión? ¿Con palets todos iguales o con cajas de tamaños muy diferentes?

¿Qué criterio usáis para ir llenando el camión? ¿Lo más pesado primero? ¿O lo más grande primero?

¿Cuantos "pisos" unos encima de otros admitís?

Añade otra información que consideres relevante.

Por otro lado, si te interesa La Web de Física y vas a participar más veces no estaría de más que le echases un vistazo a onsejos para conseguir ayuda de forma efectiva

Saludos.

[santiagut]

Re: Pesar un vehiculo con 2 pesadas.

Hola Alriga, gracias por tu rápida respuesta. No se utiliza ningún criterio, tal como va llegando la mercancía, se va llenando el vehículo, son furgonetas de 3500 Kg. Al ser paquetería urgente, es paquetería muy variada no hay ninguna tipología ni en peso ni en tamaño. Normalmente, cargamos las furgonetas a granel, no van paletizadas. En cuanto a los pisos, dependerá del peso de la mercancía, mercancía muy voluminosa con poco peso, normalmente van cargada hasta arriba, con mercancía muy pesada, cargamos hasta el limite de peso autorizado, aunque la furgoneta no esté llena hasta arriba.

Me miro los consejos, gracias.

Un saludo.

[Richard R Richard]

Re: Pesar un vehiculo con 2 pesadas.

Como ya te preguntaron, si la carga es a granel, o es un liquido o estibada por pallet, cajas etc, hay otro tema de importancia y es saber si el vehiculo posee solo 2 ejes, tambien lo son las dimensiones del vehiculo , la distancia entre ejes,y entre el primer eje y el paragolpes delantero, su peso en vacio, las dimensiones de la caja de carga y cabina , y si siempre se lo carga cuando tiene el tanque de combustible completo, además si todos son de la misma marca y modelo, para que apliques una formula general, o la tengas que hacer personalizada por dominio, tambien si el conductor desciende o no del vehiculo al pesar.

Cuando dices "mas o menos""aproximado" estas haciendo una estimación, cuanto mas preciso sea el calculo inicial , mas preciso sera estimar el dato que buscas, de ese modo el mas o el menos influye.

Saludos $\mathbb {R}^3$

[Alriga]

Re: Pesar un vehiculo con 2 pesadas.

El problema no es sencillo, porque la densidad de los objetos que cargáis puede ser muy dispar, (supongo que simultáneamente debéis cargar por ejemplo una nevera y un colchón de plumas,...)
Lo que a mí se me ocurriría intentar.
Llenaría un primer piso de paquetes, anotando el peso del eje trasero, resultado E1. Movería la furgoneta sobre la báscula para obtener el peso total, resultado P1. Tendría una primera pareja de números:
E1 – P1
Volvería a poner la furgoneta sobre el eje trasero llenando un segundo piso, resultado E2. Movería la furgoneta para obtener el peso total, P2. Tendría una segunda pareja de números:
E2 – P2
Iría repitiendo el procedimiento, obteniendo otras parejas de números
E3 –P3
E4 –P4
........................... etc hasta llenar la furgoneta.
Haría varias tablas de valores como ésta, por ejemplo 1 al día durante 1 mes.
Con las tablas de valores, ajustaría una curva de regresión que me diese una fórmula que me permitiese calcular el peso total “P” a partir del valor del peso en el eje “E”
La precisión que dé la fórmula, supongo que dependerá de lo bien que vayáis repartiendo la densidad de los objetos durante el proceso de carga.
Saludos.

[santiagut]

Re: Pesar un vehiculo con 2 pesadas.

Hola Richard, la carga es de paquetería, pero puede ser de muchos tipos, no te puedo dar una tipologia concreta, transportamos de todo. El vehículo siempre es de 2 ejes, las dimensiones de los vehículos varían, pero siempre son los mismos vehículos, es decir se podría hacer un calculo por vehículo. Siempre se carga con el tanque lleno.

El mas o menos me refiero al resultado final, es decir, lo que yo quiero saber es si ese vehículo mas o menos ya esta en su peso máximo, en ese momento le haremos la operativa de pesar los 2 ejes para saber el peso real y si es necesario y después de esa comprobación, quitar o poner unas cuantas cajas para dejarlo en el peso justo.

Un saludo.

- - - Actualizado - - -

Alriga, tienes razón, la densidad es muy dispar, pero no es habitual que sean bultos muy grandes con lo cual, los pesos se van compensando y también miramos de equilibrar el peso y que no vaya con mas peso a un lado que al otro o que no lleve mas peso delante que atrás, lo hacemos para evitar sustos desagradables al conductor. No puedo decir que los pesos estén equilibrados, pero si mas o menos equilibrados.
Lo de la tabla es una buena opción, empezamos hoy mismo a hacerla.
Un saludo y gracias.

[Alriga]

Re: Pesar un vehiculo con 2 pesadas.

Lo de la tabla es una buena opción, empezamos hoy mismo a hacerla

Ya nos explicarás,... saludos.

[Richard R Richard]

Re: Pesar un vehiculo con 2 pesadas.

El ejemplo que te doy es para un camión de dos ejes, y carga a granel distribuida uniformemente sobre todo el piso de la caja de carga.


con una pesada de vacio tu estimas p ( el peso del camión vacío)sabiendo las lecturas de balanza $e_1$ y $e_2$

$p= e_1+e_2$

la posición del centro de masa del camión $x_{cm}$ siempre empezando desde el parachoques la puedes estimar como

$x_{cm}=a+(b+c)\cdot \frac{e_2}{p}$

esta es única para cada vehiculo, solo la tienes que calcular una vez, y registrarla

Ahora bien cuando el camión se vaya llenando $e_1$ y $e_2$ varían, pero como las toas las demás variables de dimensiones y pesos quedan fijas, ejemplo el chofer siempre es el mismo, el nivel de combustible es el máximo, etc. podemos hallar una relación entre $e_1$ y $e_2$.

la sumatoria de Fuerzas en el eje vertical sera ahora

$\dst \sum Fy=0= e_1+e_2-p-q$


como el vehiculo esta estatico en posicion horizontal en el eje horizontal no hay fuerzas.


$\dst \sum Fx=0$

para que exista un equilibrio de momentos con respecto la rueda delantera

$$\dst \sum My=0= p\cdot(x_{cm}-a)+q\cdot(b+c+d-\dfrac l2)-e_2\cdot (b+c)$$

de aqui puedes estimar q el peso de la carga,(ojo debe estar bien distribuida, no lo mas pesado delante o lo mas pesado atras)

$$q=\dfrac{e_{2c}\cdot (b+c)-p \cdot (x_{cm}-a)} {b+c+d-\dfrac l2}$$

de la ecuacion 1 tenemos$e_{1c}=p+q-e_{2c}$ si pones un peso conocido q bien distribuido puedes estimar lo que indicara la balanza del primer eje $e_{1c}$de ese modo confiar en que tu estimación de q es bastante certera. cuando te convences de que el metodo de carga te garantiza una medida bastante precisa de $e_{1c}$ usando la formula 4 podrás evitar la pesada del primer eje solo sabiendo el peso $e_{2c}$ del segundo eje cargado.

Si el camion tiene mas ejes esto no es válido.

espero haber sido claro , si no entiendes las formulas por favor consulta, no molesta

Edito perdon, hice todo esperando a un cliente mientras trabajaba y postee sin revisar antes

saludos $\mathbb {R}^3$

[Alriga]

Re: Pesar un vehiculo con 2 pesadas.

Richard, ¿has visto que sale un [ERROR de LaTeX: Conversión fallida] ?
Saludos

[santiagut]

Re: Pesar un vehiculo con 2 pesadas.

Hola Richard, he hecho un Excel para que los operarios puedan calcularlo, pero tal como he hecho la formula, el resultado es 0. Seguramente no la he hecho bien, hace ya muchos años que no resuelvo formulas. ¿Puedo enviarte el Excel?, ¿como puedo hacerlo?.

Un saludo.

[Richard R Richard]

Re: Pesar un vehiculo con 2 pesadas.

No tengo problema que me lo envies, la verdad no se si el sistema de mensajeria de esta web, soporta adjuntos de excel, pero intentalo,
Hay un boton de notificaciones a la derecha de tu nik en la esquina superior derecha, abre el desplegable y dale click a bandeja de entreada, crea un mensaje y fijate si puedes adjuntar el excel , la verdad no lo he hecho nunca. de ser posible lo miro, corrijo algo si es necesario y te lo devuelvo.

Por favor no me envies información extra, que sea un sencible secreto de tu trabajo, ni nada que no pueda hacerce publico, por esta misma vía.

Si no lo puedes adjuntar pasame una copia de pantalla como imagen a este hilo del foro y veremos que hacemos .


Saludos $\mathbb {R}^3$

- - - Actualizado - - -

Hola creo saber porque te da 0 y es porque has usado el valor de la pesada en vacío $e_2$ del camión en la formula 4 , pero en realidad ahora ese valor es $e_{2c}$ es el valor de la pesada del segundo eje con carga. voy a corregir la formula de q para que veas que $e_2$ es el peso del segundo eje vacío, y $e_{2c}$ el peso del segundo eje con carga.

Así mientras lo cargan lo vas pesando sin sacarlo de la bascula, cuando el valor estimado de q es el que buscas +/- un margen de seguridad, paras de cargar.

incluso cuando ya tengas practica en la distribución equilibrada del peso , puedes hacer lo inverso, sabiendo cuanto es la máxima carga que deseas llevar en el vehiculo, para estar en regla con las autoridades, puedes estimar cuánto será el valor de la balanza $e_{2estimado}$ para que al llegar a esa lectura de balanza, pares de cargar como se logra esto...

$e_{2estimado}=\dfrac{q_{max}\cdot({b+c+d-\dfrac l2})+ p \cdot (x_{cm}-a)} {(b+c)}$

este valor será único para cada camión, y el chofer lo puede recordar perfectamente, para saber si le han cargado demás o de menos antes de salir.


Saludos

[santiagut]

Re: Pesar un vehiculo con 2 pesadas.

TE paso una captura de pantalla, seguro que no he construido bien la formula de Excel, las mates nunca han sido lo mio.





Un saludo

[Richard R Richard]

Re: Pesar un vehiculo con 2 pesadas.

Hola

Has podido leer mi actualización del post numero #11 alli te explicaba porque te da 0 Kg la formula F4

Bueno, en base a tu imagen , lo que tienes que hacer es

• coloca en B11 el texto "e2 cargado"
• a la celda C11 coloca el valor de la pesada del eje trasero del vehículo con la carga hasta donde la quieres comprobar.
• edita la celda F4 y cambia el texto C10 por C11.

hagamos un ejemplo imagina que pones el eje trasero en la balanza y acusa 3000 kg pones entonces 3000 en la celda C11, el valor de la carga del vehiculo q quedara en la celda F4 indicando 1555.55 Kg. Es decir el eje trasero soporta 1000 kg de la carga ( los 3000actuales -2000 originales) y el eje delantero los restantes 555.55 kg seguramente si pesaras el eje delantero indicaria 2055.55 kg, y esto lo has determinado en una sola pesada de un solo eje, el trasero , siempre y cuando la carga este bien distribuida.


Saludos $\mathbb {R}^3$

[santiagut]

Re: Pesar un vehiculo con 2 pesadas.

Perfecto, ya funciona, lo pongo en practica unos días y os digo como va.

Un saludo.

[JCB]

Hola a tod@s.

Recuperando este hilo antiguo, he llegado a la expresión siguiente:

$Q=\dfrac{2a(R_2-T_2)}{a+b+c}$,

donde:

$a (m) =$ distancia entre ejes,

$R_2 (kgf) =$ tara del segundo eje con el vehículo cargado,

$T_2 (kgf) =$ tara del segundo eje con el vehículo descargado,

$b (m) =$ distancia entre el primer eje y el inicio de la carga,

$c (m) =$ voladizo posterior.

A ver si algún día santiagut nos informa de cómo le va el tema.

Saludos cordiales,
JCB.