Por fa... otra ayudita...

[h4v13r]

El lic. de laboratorio me pidió que aparte de la investigación sobre la fuerza de rozamiento le presente otro trabajo más sobre conservación de la energía (sólo en teoría pero que sea un buen tanto)...

Una ayudita más porfa.... pronto...!!! :P

Gracias por leer este mensaje.

[h4v13r]

Perdón...

Perdónenme si soy algo cargoso pero me acabo de enterar de que además de la teoría debo de llevar un experimento acerca de este tema para realizarlo en el laboratorio; ya he buscado por el inter pero lo que encuentro son experimentos de otro tipo, por fa échenme una manito con estas tareas por fa...

Gracias

[aLFRe]

No he leido su post anterior por lo cual no estoy seguro de si busca
diseñar un experimento que demuestre la conversión entre distintos formas
de energía cualesquiera, o que evidencie el rozamiento.
Sea como sea, aquí dejo mi propuesta y si no es lo que buscaba
le ruego que me disculpe.

Hay una experiencia que todos sufrimos en los institutos y en las
prácticas de primero de carrera y que paso a describir brevemente.
Se deja caer una cuerpo inicialmente en reposo,
por lo cual solo tiene energía potencial,
( humm... olvidémonos de su temperatura...y de tantas otras cosas
estamos en los dominios de la Dinámica de la particula, Mecánica... gracias )
por un plano inclinado.
El cuerpo se acelera y gana velocidad hasta que alcanza el final del plano,
momento en el cual el peso es vertical y si no hubiese rozamiento
tendría un movimiento uniforme.

No tire su calculadora si las cifras no le cuadran.
La disipación, el rozamiento...
quelle vulgarité...
En su momento yo lo hice sobre un rail sobre cuya superficie a traves de agujeros
salía aire... para minimizar el rozamiento.

Puede resultar interesante que use planos con distintos ángulos...
y se pregunte bajo que condiciones salen los mismos números
y para que magnitudes...

Una variante de esta experiencia es algo más complejo
que uno de mis profesores atribuía
a Galileo.
Usando a nuestro amigo el bote amarillo,
construyase un canal... es fácil si es hábil con el cuchillo jamonero,
no hay que fan avanzado de Jack el Destripador...
y en su familia son adictos al Cola-Cao (TM).
Dispóngase en forma adecuada y tras avisar a sus parientes próximos
para que vengan a observarlo a Vd.,
deje caer una canica por la ladera.
Lo mismo que antes... inicialmente energía potencial...
luego cinética...
pero oh... hay un nuevo cambio... potencial....
pregúntese en que momentos dichas energías alcanzan sus valores máximos
y mínimos.
Y el rozamiento...

Si le interesa, con gusto le paso las fórmulas que puede usar
si no las encuentra en su libro de texto.

Un saludo y gracias a Vd. por preguntar.

[h4v13r]

El tema es conservación de la energía...

No te preocupes (o no se preocupe? hablémonos de tú vale?); el otro post ya quedó por atrás y ahora lo que busco es la teoría acerca de conservación de la energía y además (un poco aparte) un experimento que se pueda realizar en el laboratorio acerca de este tema... Hay alguna web en la qe se pueda encontrar estas cosas? por fa...

Gracias...

[aLFRe]

Bueno... con lo que mola un Vd.
jo !

Cuento mi opinión... sólo soy estudiante...
y es tan válida como la de cualquiera.
La conservación de la Energía,
es uno de esos principios de la Física que se admiten como ciertos,
pero hasta donde yo sé no es algo que se pueda probar
de forma general.
Digamos que en una caja con cosas ( lo que se llama sistema )
aislada... la energía se conserva y esto se le ocurrió a
Helmholtz creo...
( si... el de la función termodinámica...
una de las cosas que he aprendido en estos últimos años
es que para ser alguien en la Física... uno debe de tener
su propia función termodinámica )

En Mecánica había algo que cuando yo empecé
se llamaba con el pomposo nombre de "Teorema de las Fuerzas Vivas"
y que demostraba la igualdad entre la variación en la Energía Cinética
de una partícula y el trabajo realizado por una fuerza.
Como caso particular se demostraba que si las fuerzas eran conservativas.,
se pueden expresar como el menos gradiente de una función, la energía potencial,
definida en cada punto del espacio
se obtenía esa igualdad entre las variaciones entre las energías cinética y potencial.
Eso está en Alonso-Finn, Fisica Vol.I páginas 219 y siguientes,
por mi edición.

Por ejemplo, veamos el equivalente mecánico del calor.
Joule realizó una serie de experiencias,
( puedes mirar "Biografía de la Física" de George Gamov
u otro cualquiera, hay cien mil sobre esto )
en las cuales se disipaba energía mecánica...
por ejemplo se puede disipar el trabajo
de unas aspas que giran en un fluido
produciendo variación en la temperatura del fluido....

Ha habido un aporte de calor
que puedes calcular a través de la masa del fluido
su capacidad o calor específico y su variación de tempartura.
Estos cálculos si los haces bién y prescindes de las cien mil
fugas y errores... te permiten igualar ambos tipos de energía
introduciendo la constante
creo que era 1 caloría = 4,18 Julios

Bueno, espero haber ayudado en algo...
no obstante seguro que alguien más puede aportar más cosas.

No puedo indicarte páginas de Internet... lo siento.

[aLFRe]

Gambazo... perdón...
Bajo fuerzas conservartivas,
la variaciones en energía cinética y potencial son iguales
pero de signo opuesto...
si la energía potencial se incrementa, la cinética disminuye.

Que bestia he sido.

[XXavier]

Sólo un matiz, aLFRe...

En tiempos de Joule consideraban al calor como 'otra cosa'. De ahí que buscaran su 'equivalente mecánico'... Pero es todo lo mismo, son formas de energía, y se miden en las mismas unidades. Lo que Joule midió realmente, sin buscarlo, fue el calor específico del agua que usó en sus experimentos...

Saludos

[aLFRe]

OK... como dice XXavier y haciendo uso de mi memoria
que es bastante mala... el calor era considerado como un fluido
imponderable... ¿el calórico?
creo que todos conocemos a su primo hermano
el éter luminífero...
ambos acabaron de la misma forma...
aunque no hay que reirse mucho puesto
que esto siempre se introduce porque explica algo.

Por cierto que se me ha olvidado mencionar ayer que hay
una relación de indeterminación en cuántica
para el tiempo y la energía...
tendría que mirarme la cuántica... pero bueno ya añadirá algun otro forero algo más...
Digamos que podemos violar el principio de conservación de la Energía
para cantidades de Energía grandes si no pasamos mucho tiempo con ella...
.

[XXavier]

Hola... efectivamente. Era el 'calórico'... Pero -en cierto modo- se apañaba la gente... Creo que Carnot escribió su corto y célebre tratado con el 'calórico' en la cabeza, y ya ves...

Tenía unos parientes curiosos, uno era el 'lumínico'. Por cierto, que lo del 'éter' lo he visto mencionado en un artículo de Einstein de 1920 (!). Ya no lo llamaba 'luminífero', me parece, pero lo consideraba necesario por una serie de reflexiones que hacía, y que no eran tan difíciles de seguir. Me extrañó bastante que -en fecha tan tardía- mencionase el 'éter', pero así es... Si a alguien le interesa, lo miro de nuevo y doy la referencia del artículo.

Y creo que había otro 'fluido imponderable', pero ahora no me acuerdo de cuál es, o quizé me falle la memoria...

Este foro es muy constructivo e interesante. Se aprende un montón...

Saludos

XXavier

[pod]

Y creo que había otro 'fluido imponderable', pero ahora no me acuerdo de cuál es, o quizé me falle la memoria...

Imponderable era el nombre común a estos fluidos mágicos. Había tres más o menos conocidos: éter lumífero, calórico y flogisto.

[XXavier]

El flogisto... ese era el que faltaba... Los otros dos eran el calórico y el lumínico (no el 'éter luminífero') que ese era un 'medio'.

Javier

[h4v13r]

Ok pero por fa...

Sus comentarios y aportaciones son muy interesantes muchachos, gracias por todo esto... pero agradeceré que la teoría acerca de conservación de la energía me la pasen en un link de una web donde pueda descargarlo, por fa muchachos; el dia de presentación se acerca y yo busca que busca por acá... Por fa chicos...

[aLFRe]

Re: Ok pero por fa...

Sus comentarios y aportaciones son muy interesantes muchachos, gracias por todo esto... pero agradeceré que la teoría acerca de conservación de la energía me la pasen en un link de una web donde pueda descargarlo, por fa muchachos; el dia de presentación se acerca y yo busca que busca por acá... Por fa chicos...

Es que no puedo dar un link porque no busco en internet ese tipo de cosas.
Lo que sé de ese tema es gracias a mis profesores de Bachillerato,
primeros cursos de licenciatura
y el Física de Alonso-Finn ( ahora está más de moda el Tipler)
Me tendría que poner a buscar por Google y a puntuar las páginas.
Y no creo que encuentre ninguna que pueda decir: me complace al 100%
pero no porque yo sepa mucho...
es porque para cada uno, salvo el ppio fundamental,
las cosas accesorias importantes son diferentes.

Te digo una cosa... no sé quién es tu profesor
pero lo que el intenta es que tú leas,
entiendas y apliques lo que aprendas a nuevos problemas.
POR TI MISMO.

Hace unos días leí en esta web el post de un chico que se curró en plan fiera
las prácticas
y no pudo prepararse los exámenes.
No es eso... ¿ para qué sirve presentar un tocho de trabajo...?
No intentes abarcarlo todo... leñe
la energía pues pufff
páginas y páginas...

Vuelve a leer lo que te hemos escrito,
mira a ver que te interesó más
y con eso y un folio haz un boceto o esquema de tu trabajo
Habla con tu profesor... enséñale tus ideas
y que te oriente a desarrollarlas...
que no te dé vergüenza de pedir ayuda, tu estás ahí para aprender.
Y cuando aprendas podrás enseñar y si eres muy bueno innovar.
Y no hay otra utilidad.

Yo al menos no puedo ayudarte más allá de lo que te he escrito y
si necesitas algo puntual, yo te lo mando...
Suerte.

[XXavier]

Sin poner en duda la validez de los consejos de aLFRe, sólo quiero añadir que la serie 'Schaum' es excelente, y que hacer problemas y más problemas es fundamental... YEn los 'Schaum' vienen claramente resueltos.

En internet hay muchísimas cosas, claro. Una que me gusta mucho es:

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/hframe.html

Saludos