¿Un Noveno Planeta en el Sistema Solar?

[Alriga]

Re: ¿Un Noveno Planeta en el Sistema Solar?

... Parece que va a ser cierto lo del planeta X ...

No quiero ser agorero, pero hay demasiadas incertidumbres en los cálculos todavía, tengamos paciencia.

Por cierto, me he enterado que Brown y Batygin con su mediático artículo de 2016, EVIDENCE FOR A DISTANT GIANT PLANET IN THE SOLAR SYSTEM del que hablábamos en el Post#1 y que originó este hilo, no fueron los primeros en predecir que podía existir un nuevo planeta X estudiando los perihelios de objetos transneptunianos.

Los primeros fueron precisamente Trujillo y Sheppard en su artículo de 2014, A Sedna-like body with a perihelion of 80 astronomical units en el que dicen textualmente:

"... This suggests that a massive outer Solar System perturber may exist and restricts perihelim argument for the inner Oort cloud objects. We numerically simulated the effect of a super- earth-mass body at 250 AU and found that perihelim argument for inner Oort cloud objects librated around 0º +/- 60º for billions of years. This configuration is not unique and there are many possibilities for such an unseen perturber. A super-Earth-mass body at 250 AU with very low albedo would be fainter than current all-sky survey detection limits, ..."

"... Esto sugiere que puede existir un perturbador masivo en el Sistema Solar exterior que restringe el argumento del perihelio para los objetos de la nube de Oort interior. Simulamos numéricamente el efecto de un cuerpo de la masa de una supertierra a 250 UA y encontramos que el argumento del perihelio para los objetos internos de la nube de Oort libran alrededor de 0º +/- 60º durante miles de millones de años. Esta configuración no es única y hay muchas posibilidades para un perturbador invisible. Un cuerpo de la masa de una supertierra a 250 UA con un albedo muy bajo sería más débil que los límites actuales de los servicios automáticos de detección que observan sistemáticamente el cielo, ..."

Saludos.

[Alriga]

Descubierto un nuevo planeta enano: 2018 VG18 "FarOut"

No encontramos de momento el Planeta IX en sí, pero su búsqueda al menos tiene como resultado positivo el descubrimiento de nuevos planetas enanos transneptunianos.

Trujillo y Sheppard han descubierto un nuevo planeta enano: 2015 TG387 provisionalmente llamado "Duende", (Goblin) ...

Hoy leo que de nuevo Trujillo y Sheppard, esta vez acompañados de Tholen, han descubierto un nuevo planeta enano muy lejano, 2018 VG18 al que provisionalmente, debido a su lejanía han llamado Farout. Tiene la particularidad de ser el primer objeto descubierto en el sistema solar a una distancia superior a 100 Unidades Astronómicas, (UA)

Ha sido descubierto por el gran telescopio japonés Subaru de Hawai, (8.2 m) el 10 de Noviembre, en estas 2 fotografías se aprecia su lento movimiento:


Imagen cortesía de Scott S. Sheppard and David Tholen

A principos de Diciembre el Telescopio Magallanes de 6.5 m confirmó el descubrimiento. Se estima que en estos momentos está a unas 120 UA y por el brillo podría tener un diámetro de unos 500 km. Como es tan distante y lento, (más que cualquier otro objeto observado hasta ahora en el Sistema Solar), se tardará algunos años en determinar su órbita por completo.

Ilustración cortesía de Carnegie Institution for Science

Fuente: DISCOVERED: THE MOST-DISTANT SOLAR SYSTEM OBJECT EVER OBSERVED

Saludos.

[Alriga]

Descubierto un nuevo planeta enano "FarFarOut"

... Hoy leo que de nuevo Trujillo y Sheppard, esta vez acompañados de Tholen, han descubierto un nuevo planeta enano muy lejano, 2018 VG18 al que provisionalmente, debido a su lejanía han llamado FarOut ... Se estima que en estos momentos está a unas 120 UA y por el brillo podría tener un diámetro de unos 500 km. Como es tan distante y lento, (más que cualquier otro objeto observado hasta ahora en el Sistema Solar), se tardará algunos años en determinar su órbita por completo ...

Scott Sheppard ha comunicado que acaban de descubrir un objeto transnetuniano que destrona a FarOut como el objeto más lejano al Sol conocido del Sistema Solar. Situado a unas 140 unidades astronómicas, de momento en semibroma le han llamado "FarFarOut"

Como para FarOut, debido a la lentitud de su movimiento, se tardará algunos años en determinar los parámetros de su órbita. Fuente: Astronomers discover solar system’s most distant object, nicknamed ‘FarFarOut’

Saludos.

[Alriga]

Re: ¿Un Noveno Planeta en el Sistema Solar?

... Hace poco más de justo un año, empezó a divulgarse la noticia de que los astrónomos Batygin y Brown habían estudiado las órbitas de 6 objetos transneptunianos (Sedna, 2012 VP113, 2010 GB174, 2004 VN112, 2013 RF98 y 2007 TG422) analizando la extraña coincidencia de que los perihelios de todas sus órbitas elípticas estaban agrupados en un sector reducido del cielo ... Realizando cálculos numéricos, llegaron a la conclusión de que esa situación era consistente con la existencia de un planeta de gran masa, unas 10 veces la masa de la Tierra, y que tuviese una órbita elíptica con el perihelio justo en el sector opuesto del cielo a los perihelios de los 6 transneptunianos ...

Tres años después de publicar su hipótesis del noveno planeta, Batygin y Brown acaban de publicar 2 nuevos estudios,

* El primero que podéis descargar completo en pdf en el enlace es Orbital Clustering in the Distant Solar System Es un trabajo estadístico en el que vienen a decir que han evaluado si el sesgo de observación está detrás del agrupamiento aparente de los perihelios, dicen que han desarrollado un método para cuantificar la cantidad de sesgo en cada observación individual, y que de ahí deducen que la probabilidad de que el agrupamiento sea falso es de tan solo el 0.2% Entiendo que este trabajo es un intento de defenderse de las críticas que explicamos en https://forum.lawebdefisica.com/thre...713#post176713

* El segundo es The planet nine hypothesis. El artículo es de pago, (por cortesía de Jaime Rudas lo podéis encontrar gratis aquí ), pero por lo que dice el abstract, entiendo que son nuevos cálculos más precisos (según los autores) que restringen los parámetros físicos y orbitales del hipotético planeta 9 en un intento de acotar la zona del cielo en el que buscarlo, dice el abstract que su masa está entre 5 y 10 masas terrestres, y que la órbita es elíptica de semieje mayor entre 400 - 800 UA con excentricidad 0.2 - 0.5 e inclinación del plano orbital respecto de la eclíptica entre 15º y 25º

Saludos.

[Jaime Rudas]

Re: ¿Un Noveno Planeta en el Sistema Solar?

* El segundo es The planet nine hypothesis. El artículo es de pago,

El artículo se puede leer aquí.

[Richard R Richard]

Re: ¿Un Noveno Planeta en el Sistema Solar?

en un intento de acotar la zona del cielo en el que buscarlo, dice el abstract que su masa está entre 5 y 10 masas terrestres, y que la órbita es elíptica de semieje mayor entre 400 - 800 UA con excentricidad 0.2 - 0.5 e inclinación del plano orbital respecto de la eclíptica entre 15º y 25º

Hola algo raro veo en los datos

si el semieje mayor se ubica entre $a=[400-800 ]UA$ en órbitas elípticas

y viendo que

$\dfrac{R_p}{R_a}=\dfrac{1-e}{1+e}$

$R_p=a(1-e)$

$R_a=a(1+e)$

los rangos de perihelio y afelio están en

$R_p=[200-400]UA$

$R_a=[600-1200]UA$

ahora bien la mayoría los TNO, o KBO o los planetas enanos están ubicados entre 40 -120 UA

Me pregunto cómo puede la gravedad de un objeto de solo 10 masas solares influir en la órbita de objetos que están como mínimo 80 UA de distancia e influir en objetos como Sedna que tiene una masa solo 10 veces menor a nuestra Luna ,recordemos que la Tierra la tiene apenas a 0,002 UA,

o también cómo puede influir en las órbitas de Plutón a 160 UA mas o menos, algo no me cierra estan diciendo que hay que buscar al planeta IX más allá de 200 UA cuando estamos hablando que es mas lejos que Farout a 120 UA y que Farfarout a 140 UA

Entiendo no puede estar tan lejos influir sobre Sedna, Makemake, etc ... y que sus 10 MT son escasas para sera distorsión en la órbita y en los perihelios de los KBO a 40UA respecto del sol, o de esto algo se me escapa, puesto lo que has citado al inicio

Encontramos que la alineación orbital observada se puede justificar por la presencia de un planeta excentrico distante con masa 10 masas terrestres, cuya órbita se encuentra aproximadamente en el mismo plano que las de los KBO distantes, pero cuyo perihelio se sitúa a 180 ° del perihelio de los cuerpos menores…"

Neptuno tiene la masa de 17 Tierras y está a 30 UA del sol y a solo 10UA de los KBOs debería encontrarse una alineación más fuerte respecto a Neptuno, que a este Planeta IX ...la verdad no se si eso sucede, le encuentran ustedes Lógica?

[Richard R Richard]

Recibí buena sugerencia automática hacia un video que permite conocer a los protagonistas que intentan demostrar matemáticamente la órbita posible y encontrar al buscando en las cercanías de esa órbita.
Es una excelente nota realizada por el canal Veritasium a Batygin

[Alriga]

Unos "iluminados" publican "¿Y si el planeta 9 fuese un agujero negro primordial? Lo he leído en el ABC: ¿Y si el Planeta 9 fuera, en realidad, un agujero negro?

La publicación en arxiv: What if Planet 9 is a Primordial Black Hole? (Scholtz, Unwin)

"Destacamos que las órbitas anómalas de los objetos transneptunianos (TNO) y un exceso de eventos de microlente en el conjunto de datos OGLE de 5 años, pueden explicarse simultáneamente por una nueva población de cuerpos astrofísicos con masa varias veces mayor que la de la Tierra. Tomamos estos objetos como agujeros negros primordiales (PBH) y señalamos que las órbitas de los TNO se alterarían si uno de estos PBH fuera capturado por el Sistema Solar, en línea con la hipótesis del Planeta 9. La captura de un planeta flotante libre es la explicación principal para el origen del Planeta 9 y mostramos que la probabilidad de capturar un PBH es comparable. Este escenario podría confirmarse a través de señales de aniquilación del microhalo de materia oscura alrededor del PBH"

Para que estéis informados, y si queréis os entretengáis un rato

Saludos.

[Richard R Richard]

Si se ha podido encontrar un planeta de algo mas de 3 diámetros terrestres teniendo esten algo de albedo, que esperanza queda con hallar una bola de billar oscura en la misma región.
Pregunto creería que tenemos telescopios de Rayos X o gamma, observando el cielo por fuentes más lejanas y menos intensas en estas frecuencias...
de seguro cualquier masa que cruce el horizonte deberá radiar, incluso el mismo hidrógeno interestelar a 1 átomo por metro cúbico sería continuamente deglutido , por lo que siempre tendriamos una fuente de radiación proveniente de la misma región del espacio...
No se si la sensibilidad de los instrumentos es la suficiente para detectarlo....

[sater]

Por lo visto Witten cree que el hipotético planeta 9 podría ser un agujero negro primordial, y en un reciente artículo propone mandar sondas que podrían comprobar tal hipótesis.

Tenéis los cálculos por aquí: https://arxiv.org/abs/2004.14192

Un artículo explicándolo aquí: https://motls.blogspot.com/2020/04/w...find.html#more

[Richard R Richard]

No se si entiendo bien la economía del proyecto, prefieren no acelerar, mas que a la milésima parte de c? , para no encarecer los lanzamientos, pero tiene que tener un equipo de científicos varios años hasta que alcance el objetivo?...muy económico es gasto anual no debe ser.

Si lo que pretenden es enviar n naves y ver como cambia su trayectoria debido a la curvatura del espacio en torno al hipotético agujero negro, que mejor que cada una sea rápida para que su batería sea lo mas ligera posible, dure pocos días y tener resultado fiable en un pocos meses, y no años...Recordemos que el proyecto de Breakthrough Starshot podía lanzar micronaves 200 veces mas rápido y con batería que duren 10 veces mas de lo que hablan en la nota. Claro esta que mas rapido implica, mas potencia, y mas potencia implica mas caro..

Algo así lo dice la formula 5 del Paper, el angulo de desvío es mayor y mas fäcil de medir cuanto mas lenta es la nave, pero mas lenta implica mayor duración del proyecto.

Dicen que u$s 517 millones cuesta un equipo de lanzamiento para dotar velocidad hasta 0,01c es decir 10 veces mas de lo previsto, y así el proyecto solo dura al mas de 10 meses...

Porque entonces demorar años ´para tener los mismos resultados con mayor coste? donde esta la economía? ....

Si fuera un agujero negro este planeta 9, en algún momento tiene que tragar la misma masa de asteroides y rocas que cae en un planeta normal durante el año, luego sería un faro constante de rayos x y gamma desde esa posición variable del espacio en contraste con el fondo emisor de galaxias lejanas que esta estático... no se si hay alguna forma de calcular cual es la intensidad que llegaría a la tierra desde 500UA , como neofito se me hace que esos picos de intensidad son detectables. Algo de eso deje como incognita en el hilo ¿Un Noveno Planeta en el Sistema Solar?

[sater]

Yo entiendo que el problema de ir más rápido es que la masa que puede portar la sonda es menor (por ejemplo, dice que reducir la velocidad un factor 10 permite aumentar la masa un factor cien). Tendrá que encontrarse un equilibrio al respecto.

Por otro lado, no sé si el agujero negro tragará mucho. Si su masa fuera 10 masas terrestres, no llegaría a 20 cm su diámetro. No sé la densidad de objetos en el cinturón de Kuiper como andará.

[Alriga]

Unos "iluminados" publican "¿Y si el planeta 9 fuese un agujero negro primordial? ...

Por lo visto Witten cree que el hipotético planeta 9 podría ser un agujero negro primordial, y en un reciente artículo propone mandar sondas que podrían comprobar tal hipótesis ...

Abraham Loeb y su alumno Amir Siraj proponen buscar agujeros de reducidas dimensiones en el Sistema Solar, para comprobar si el “Planeta 9” es un pequeño agujero negro. Proponen utilizar el Telescopio Vera Rubin (Gran Telescopio para Sondeos Sinópticos o Large Synoptic Survey Telescope LSST en inglés) que se espera que sea operativo a finales de 2022. Dicen en el abstract:

Se ha propuesto que el Planeta Nueve podría ser un agujero negro en el sistema solar exterior. Investigamos las erupciones de acreción que resultarían de los impactos de pequeños objetos de la nube de Oort, y descubrimos que el próximo programa de observación de LSST podrá descartar o confirmar el Planeta Nueve como un agujero negro en el plazo de un año. También encontramos que el LSST podría descartar o confirmar la existencia de agujeros negros atrapados en masa planetaria hasta el borde de la nube de Oort, estableciendo entonces indirectamente la fracción en la materia oscura atribuible a los agujeros negros de masa subsolar y potencialmente mejorando las restricciones actuales de órdenes de magnitud.

El estudio: Searching for Black Holes in the Outer Solar System with LSST

Abraham Loeb es un físico bastante peculiar que ya ha aparecido por aquí otras veces, recordad que sugiere que los Fast Radio Bursts (FRBs) pueden ser pulsos artificiales destinados a impulsar vehículos extraterrestres dotados de velas fotónicas; y también que cree que Oumuamua es artificial.

Recientemente, en abril de 2020, Loeb ha sido nombrado miembro del Consejo Asesor del Presidente de los Estados Unidos. Eso en circunstancias normales, (con un presidente normal) sería algo positivo en el prestigio de cualquiera, pero dada la manera que tiene Donald Trump de elegir a sus colaboradores, me da la impresión de que, en vez de sumarle, este nombramiento le resta credibilidad

Saludos.

[carroza]

Hola.

He echado un vistazo rapido y hay algo que no me cuadra. Se supone que uno espera ver "flares" (destellos), por la caida de cosas en el agujero negro. Lo que ocurre es que el agujero negro es muchisimo más pequeño que un planeta normal, por lo que la probabilidad de que algo caiga sobre el agujero negro (la sección eficaz, para ser más estricto) es muchiiiisimo más pequeña que la probabilidad de que caiga sobre un planeta normal.

En fin, espero vuestros comentarios, si leeis más en detalle el artículo. Y sería util que alguien se aventure a calcular el radio de Scharzchild del planeta 9, para evaluar cuantitativamente su seccion eficaz y su tasa de eventos, a comparar, por ejemplo, con la tasa de "flares" sobre la superficie de Plutón.

Un saludo

[Alriga]

... sería util que alguien se aventure a calcular el radio de Scharzchild del planeta 9, ...

Si suponemos al Planeta IX tan pesado como de 10 masas terrestres, el radio de Schwarzschild es de 9 cm, por lo tanto, el horizonte de sucesos es más pequeño que un balón de fútbol.

$R_s=\dfrac{2GM}{c^2}$

... Por otro lado, no sé si el agujero negro tragará mucho. Si su masa fuera 10 masas terrestres, no llegaría a 20 cm su diámetro. No sé la densidad de objetos en el cinturón de Kuiper como andará ...

... Se supone que uno espera ver "flares" (destellos), por la caida de cosas en el agujero negro. Lo que ocurre es que el agujero negro es muchísimo más pequeño que un planeta normal, por lo que la probabilidad de que algo caiga sobre el agujero negro (la sección eficaz, para ser más estricto) es muchiiiisimo más pequeña que la probabilidad de que caiga sobre un planeta normal...

En el paper, entiendo que calcula que los cuerpos de consistencia similar al hielo sufrirán un Evento de disrupción de marea si se acercan a menos de 100 m del miniagujero negro.

A continuación hace muchas hipótesis y también calcula cuantas llamaradas creen que se pueden detectar por el LSST cada año, lo que les lleva a afirmar que:

Encontramos que, si el Planeta Nueve es un agujero negro, su existencia puede ser descubierta por el LSST debido a breves llamaradas de acreción alimentadas por pequeños cuerpos de la nube de Oort, que serían detectadas a un ritmo de, al menos unas pocas cada año.

Saludos.