Divulgación Noticias de física

[Inocencio]

Hola a todos, me registré hoy porque vi en TV algo sobre el CERN con esas instalaciones kilométricas que manejan chorros de energía horrorosos que parecen listos para ser lanzados si quisieran en una forma que mete miedo. En el vecindario tenemos un vecino que supuestamente es ingeniero y dijo que el CERN existe porque los señores más ricos y poderosos del planeta decidieron financiar las actividades de unos físicos que publican teorías no confirmadas. Pero eso no se lo cree nadie porque esos poderosos no dan puntada sin hilo y no van a invertir en algo que no saben si les va a servir para lo que a ellos más les interesa, que el ingeniero dice que buscan un conocimiento para ofrecerlo públicamente si logran conseguirlo porque sería completar una fase de lo que la humanidad siempre quiso saber y no sé cuántas cosas más como si de filántropos se tratase y eso sabemos que no. Por eso busqué alguien que pueda con más conocimiento decirme qué es el CERN, qué fines persigue, por qué se le financian capitales enormes, qué frutos esperan sacar de eso, para qué quieren esos frutos, a quién se los van a dar y para hacer qué, qué peligro hay en todo eso para la sociedad vulgar, si se puede usar en contra de las personas comunes, si ocultan algo y en realidad está hecho para otra cosa que no es la que declaran por TV para que lo veamos nosotros, etc,etc,etc. Espero no estar quitándoles el tiempo con tonterías. Mi nombre verdadero no es inocencio pero así me dicen mis amigos porque en primera instancia suelo creer en la persona que habla frente a mi y a veces me trago algunos sapos. Pero al ingeniero no tuve ganas de creerle y aquí estoy buscando una palabra de ustedes. Gracias y un saludo.

[Dramey]

Re: Noticias de física

Primero te recomiendo que leas estos dos hilos:

http://forum.lawebdefisica.com/showt...%C3%ADa&page=2

http://forum.lawebdefisica.com/showthread.php?t=1256

Después decir que el CERN está financiado por los gobiernos de muchos paises (España entre ellos) y esa financiación sale de los presupuestos del ministerio de ciencia correspondiente. Todos los paises se gastan dinero en lo que se conoce como investigación básica, en la que se estudia todo tipo de cosas sin mucha aplicación evidente. Por ejemplo, hay laboratorios que estudian el comportamiento de la materia a -269 ºC, que parece que no tiene mucha aplicación al menos de momento. En principio el principal reto para el CERN es descubrir el boson de Higg, que según el modelo estandard es el mecanismo que dota de masa a las demás partículas.

Como toda la investigación pública los resultados obtenidos se publicarán a través de los canales habituales en ciencia, que suelen ser revistas especializadas a las que cualquiera que tenga una suscripción pueda acceder.

[Inocencio]

Re: Noticias de física

Oye Dramey aclárame a qué juegas porque el primer hilo huele a que intentas decirme pavo y el segundo es tan para especialistas que no entiendo palabra. Realmente me registré aquí para que me expliquen algo en palabras a mi alcance y lo único que obtuve se parece más a un intento de mofarte de mi que a otra cosa, no quiero ser grosero pero tal vez algún Dramey del fútbol quisiera mofarse de tí si entrases a un campo e intentases ver de qué va ese juego. No estoy enojado pero te llamo un poco a la reflexión y si realmemnte puedes decirme en palabrasa sencillas de qué va lo de la física de partículas, lo del CERN y lo que consideres necesario decir para que yo no ande por ahí repitiendo sandeces porque el Señor Dramey en vez de ayudar se mofó. Por cortesía te saludo. Espero de tí una actitud mejor.

[_FoX_]

Re: Noticias de física

Oye Dramey aclárame a qué juegas porque el primer hilo huele a que intentas decirme pavo y el segundo es tan para especialistas que no entiendo palabra. Realmente me registré aquí para que me expliquen algo en palabras a mi alcance y lo único que obtuve se parece más a un intento de mofarte de mi que a otra cosa, no quiero ser grosero pero tal vez algún Dramey del fútbol quisiera mofarse de tí si entrases a un campo e intentases ver de qué va ese juego. No estoy enojado pero te llamo un poco a la reflexión y si realmemnte puedes decirme en palabrasa sencillas de qué va lo de la física de partículas, lo del CERN y lo que consideres necesario decir para que yo no ande por ahí repitiendo sandeces porque el Señor Dramey en vez de ayudar se mofó. Por cortesía te saludo. Espero de tí una actitud mejor.

Dramey simplemente citó los temas en donde ya se había discutido acerca de este tema en el foro. Si tú encuentras que sea una falta de respeto que él haya buscado los links para tí (siendo que tú tenías el deber de buscar en el foro, si se ha discutido acerca del tema, para no postear un tema repetido), creo que estás bastante equivocado.

Lo que sí encuentro una falta de respeto fue tu respuesta hacia un usuario que te ha ayudado.

Saludos.

[Inocencio]

Re: Noticias de física

Fox está bien que trates de apaciguar ánimos y no tengo problema en hacerlo pero tú leiste ese hilo donde tratan de pavo al miembro nuevo que pregunta algo? y dónde ba ir a preguntarlo? si tú pones física consultas partículas en el Google te sale lawebdefisica entre los primeros de la lista en español y piensas que ahí te tratarán bien como un orgulloso capitán de barco te trata cuando eres un cuidadano común que subes a bordo en día festivo para conocerlo. Si interpreté mal la intención de Dramey hasta le pido disculparme pero si él estuvo mal y tú no me ayudas a decírselo con sinceridad no sé dónde voy a ir a saber lo que quiero saber en palabras que me sirvan y no en esos artículos periodísticos que parecen dibujitos animados del espacio y no te informan y más bien te confunden con palabrería inútil o quieren compararte a los planetas con naranjas y a los átomos con planetas y te haces una ensalada de ejemplos baratos que te espanta y no quieres saber más de periodistas ni de eso. Demuétrame tú y Dramey y todos que aquí es diferente. Gracias y un saludo, que por cierto va con todo el respeto porque no tengo por qué tratar mal a alguien que no conozco y que nos comunicamos por primera vez.

[_FoX_]

Re: Noticias de física

Fox está bien que trates de apaciguar ánimos y no tengo problema en hacerlo pero tú leiste ese hilo donde tratan de pavo al miembro nuevo que pregunta algo? y dónde ba ir a preguntarlo? si tú pones física consultas partículas en el Google te sale lawebdefisica entre los primeros de la lista en español y piensas que ahí te tratarán bien como un orgulloso capitán de barco te trata cuando eres un cuidadano común que subes a bordo en día festivo para conocerlo. Si interpreté mal la intención de Dramey hasta le pido disculparme pero si él estuvo mal y tú no me ayudas a decírselo con sinceridad no sé dónde voy a ir a saber lo que quiero saber en palabras que me sirvan y no en esos artículos periodísticos que parecen dibujitos animados del espacio y no te informan y más bien te confunden con palabrería inútil o quieren compararte a los planetas con naranjas y a los átomos con planetas y te haces una ensalada de ejemplos baratos que te espanta y no quieres saber más de periodistas ni de eso. Demuétrame tú y Dramey y todos que aquí es diferente. Gracias y un saludo, que por cierto va con todo el respeto porque no tengo por qué tratar mal a alguien que no conozco y que nos comunicamos por primera vez.

uyuyuy qué mal!!, primero que nada aclarar que en este foro hay respeto, y tú eres el único que lo ha faltado..

¿Los links para tí son una falta de respeto?, déjanos a todos los usuarios en claro eso, que muchos se preguntarán por tu inexplicable reacción(ya que no te habías tomado el tiempo ni de explicar) por una ayuda que te han dado de la mejor manera y con la mejor intención.

Revisé los links y no veo absolutamente nada de raro en ello, si te fijas uno es un tema serio y otro es de humor. No veo absolutamente nada raro en ello, repito.

Si tú encuentras eso como una "falta de respeto", lo que para mí y creo que para nadie con una mínima moral lo sea, por lo menos no contestes de esa forma.

Y aunque si de verdad te hubiesen faltado el respeto, no es para contestar con otra falta de respeto aun peor, si quieres ser respetado, empieza respetando tú mismo a los demás. Y recuerda que nadie tiene la obligación de responderte, todo es para ayudar a los demás usuarios sin esperar nada a cambio.

Mis más cordiales saludos.

[Inocencio]

Re: Noticias de física

Dramey y Fox, también revisé los links más tranquilo y ahora vi que uno es de humor, pienso que mi novia tiene razón, me encontró enojado y le conté, revisamos juntos y entendí mi error; ella supone que tengo cierta carga sicologica por lo que me dicen mis amigos, porque siempre creo en las personas que hablan frente a mi y a veces salgo defraudado y ella dice que sangro por esa herida incluso muchas veces con ella, pido que me disculpen y que volvamos a foja cero todo. Igualmente si pueden ayudarme a despejar las dudas que nombré en el primer post de todos estaré muy agradecido y gracias Fox por revisar los links. No fue mi intención faltar el respeto. Un saludo.

[pod]

Re: Noticias de física

Fox, por favor, no montes trifulcas en público. Son los moderadores los encargados de hacer cumplir las normas del foro. Si crees que un mensaje vulnera alguna norma o crea mal estar en general, usa el botón para comunicarlo a los moderadores, en vez de crear disputas. Gracias.

Hola a todos, me registré hoy porque vi en TV algo sobre el CERN con esas instalaciones kilométricas que manejan chorros de energía horrorosos que parecen listos para ser lanzados si quisieran en una forma que mete miedo.

No existen los "chorros de energía", sólo en las películas. Lo que hacen en el cern es acelerar partículas. Pero tranquilo, no pueden "ser lanzadas". Las partículas se tienen que acelerar dentro de un tubo donde se ha hecho el vacío; si salieran al aire, la colisión con las partículas del ambiente, desintegraría todas las partículas.

En el vecindario tenemos un vecino que supuestamente es ingeniero y dijo que el CERN existe porque los señores más ricos y poderosos del planeta decidieron

El CERN no está creado por "personas poderosas", sino que es un proyecto de colaboración de muchos países, creado por la unión europea, y donde participan universidades de todo el mundo. Es una entidad pública, de todos los Europeos.

financiar las actividades de unos físicos que publican teorías no confirmadas.

Que proyectos se llevan a cabo en el cern (y en cualquier otra institución del mundo) es una cosa muy delicada y se dedican enormes comités que analizan los experimentos más prometedores para el desarrollo de la ciencia.

Pero eso no se lo cree nadie porque esos poderosos no dan puntada sin hilo y no van a invertir en algo que no saben si les va a servir para lo que a ellos más les interesa, que el ingeniero dice que buscan un conocimiento para ofrecerlo públicamente si logran conseguirlo porque sería completar una fase de lo que la humanidad siempre quiso saber y no sé cuántas cosas más como si de filántropos se tratase y eso sabemos que no.

La única forma de que una sociedad progurese es aumentar los conocimientos. hace cien años la gente podría preguntarse por qué las universidades más importantes del mundo dedicaban tantos esfuerzos en entender la cuantización de la luz, pero si no fuera por eso hoy en día no tendríamos ordenadores.

si se puede usar en contra de las personas comunes, si ocultan algo y en realidad está hecho para otra cosa que no es la que declaran por TV para que lo veamos nosotros, etc,etc,etc.

No ocultan nada, cualquier persona puede ir y hacer el tour. Yo mismo estuve donde construían uno de los detectores hace dos años. En esta clase de proyectos, los resultados suelen presentarse públicamente en informes anuales y están al alcance de todos (aunque no los pueden entender, claro).

[_FoX_]

Re: Noticias de física

Fox, por favor, no montes trifulcas en público.

En el momento no me dí cuenta del rollo que estaba creando en público, y creo que mi segundo post sobrepasó el umbral de lo público a lo privado. Para la próxima vez que pueda pasar este umbral, no dudaré en escribir un mensaje privado al usuario con mis opiniones personales y/o notificar el mensaje a algún moderador, que de seguro sabrá que hacer de una forma mucho más simple, que descarte el hecho de crear una posible disputa innecesaria. Gracias pod.

[Inocencio]

Re: Noticias de física

Gracias pod y por qué no, gracias Fox y Dramey también ahora que todo se ha aclarado y digo que también soy conciente de haberme hecho rollo innecesario y no es todo que Fox se haya equivocado ni nada malo, no vi lo que después Fox y mi novia me hicieron ver, lo que pod contó en el post es justo lo que me sirve para no ser tan inculto en este tema, aunque me quedan muchas preguntas y dudas pero ya no son de pensar que todo el CERN puede esplotar o lanzar un rayo y destruir paises enteros, como el accidente de Chernobyl y otros más, que un cuidadano responsable debe ir a las fuentes directas a informarse y qué mejor que esta donde estáis vosotros que os especializáis en física y seguro veis el tema en una forma más correcta que la mia y la de muchas personas que no llegamos a lo que vosotros llegasteis, solo quise acercarme a quienes no hablan porque suponen en el aire sino porque están dentro de la cosa y no todos estudian en universidades privadas y si son estatales todos los ciudadanos contribuimos orgullosamente a mantener esas casas de estudio y estamos orgullosos de que las mejores mentes de nuestra comunidad las aprovechen y puedan hacer su propio camino mientras un poquito también sirven al país y a la sociedad y quise acercarme como dije en otro post imaginando que cual capitanes orgullosos de un barco me mostrarían en palabras sencillas lo que vine a consutar del barco donde ellos navegan en esta ciencia y eso es justo lo que hizo pod y se lo agradezco, sin excluir a los otros miembros ahora que todo se aclaró. No se si me permitirán en otras ocasiones preguntar más cosas como persona común o si eso les representa una carga tediosa que mejor no la tendrían que soportar, en ese caso pediré disculpas y nunca más molestaré en este foro enjundioso y especializado pero digo que gracias a este foro ahora sé que alguien estuvo en el CERN y que no hay razones para temer, que las partículas no pueden salir al aire ni pueden salir del tubo, que el conocimiento no se esconde y que no hay dueños del CERN como no sea toda Europa o si la ciencia se publica sin ocultar nada diríamos entonces toda la humanidad y ahora sin temor podré decir todo esto a personas de mi entorno que tienen las mismas reservas que tenia yo y lo transmitiré con la certeza que me habéis dado que no son meras suposiciones sino conocimiento efectivo. Nuevamente pido disculpas si me excedí y asumo mi parte en ello que no todo lo hicieron los demás. Gracias y un saludo en general.

[pod]

Re: Noticias de física

No se si me permitirán en otras ocasiones preguntar más cosas como persona común o si eso les representa una carga tediosa que mejor no la tendrían que soportar,

Divulgar la ciencia a todos los niveles, desde el especializado a la divulgación, es uno de los objetivos de esta web.

Lo único que hay que entender es que todos los que participan son voluntarios que, como tú, se registraron en la web por que les interesa el tema, nadie paga ni cobra nada. Así que no siempre se pueden obtener respuestas todo lo completas y rápidas que sería deseable. Pero, normalmente, la mayoría de hilos suelen llegar a final feliz...

[Inocencio]

Re: Noticias de física

Pod vi tu mensaje, gracias y entiendo que podré hacer nuevas consultas y nada, no espero que tengáis de antemano todas las respuestas porque eso no sería lógico pero sí veo que tenéis toda la buena onda y eso es más importante que lo otro porque además lo que no sabéis avisáis que no lo sabéis y no andáis inventando cosas en el aire, aunque no entendí palabra estuve leyendo post especializados y vi que no os creéis los sabios del mundo y eso da más confianza que si os creyeseis los sabelotodos que en mi vecindario sobran y no quiero ser uno más. Gracias a todos y ya os voy entendiendo un poco más aunque es a vostros que entiendo y no a vuestro quehacer específico y tan matemático. Un saludo en general.