Divulgación LHC

[Nana_svd]

Hola a todos! bueno, estos días una de las noticias más comentadas es sobre el LHC, pero, como realmente las páginas que se ven, foros, etc, en las que entré es de gente que al igual que yo andan algo perdidos, y se mantienen muy escéptios, y porque no decir acojonados. Así que me gustaría escuchar la opinión vuestra, que supongo que algo más enterados estaréis. Mi pregunta más importante por así decirlo es saber si el experimento que se realizó hoy es el mismo que van hacer para octubre, y de ser así, entonces no habrá de qué preocuparse, o sí???? Es que leí en alguna página que los choques producidos hoy fueron entre haces de protones y muones, pero en octubre será entre protones; esto es así???
Un saludo y gracias de antemano.

[pod]

Re: LHC

Hola a todos! bueno, estos días una de las noticias más comentadas es sobre el LHC, pero, como realmente las páginas que se ven, foros, etc, en las que entré es de gente que al igual que yo andan algo perdidos, y se mantienen muy escéptios, y porque no decir acojonados.

¿Y qué es lo que te acojona?

Así que me gustaría escuchar la opinión vuestra, que supongo que algo más enterados estaréis. Mi pregunta más importante por así decirlo es saber si el experimento que se realizó hoy es el mismo que van hacer para octubre, y de ser así, entonces no habrá de qué preocuparse, o sí???? Es que leí en alguna página que los choques producidos hoy fueron entre haces de protones y muones, pero en octubre será entre protones; esto es así???
Un saludo y gracias de antemano.

Hoy no han hecho ninguna colisión. Lo que han hecho hoy es comprobar que pueden hacer pasar partículas al rededor del acelerador, en ambos sentidos. Que las partículas siguen la trayectoria prevista, que no se salen del túnel, etc.

[aLFRe]

Re: LHC

Mi pregunta más importante por así decirlo es saber si el experimento que se realizó hoy es el mismo que van hacer para octubre, y de ser así, entonces no habrá de qué preocuparse, o sí???? Es que leí en alguna página que los choques producidos hoy fueron entre haces de protones y muones, pero en octubre será entre protones; esto es así???

Hay cuatro fuerzas ( interacciones ) en la Naturaleza: la gravitatoria, la electromagnética,
la nuclear fuerte y la nuclear débil.
La interacción fuerte explica porqué una configuración de cargas del mismo signo ( protones ) confinadas en un espacio reducido: el núcleo atómico ( el radio nuclear es de unos pocos fermis ) se mantiene estable.
Tengo algo más en mi blog por si a Vd. le interesa.

Como Vd. ya sabe hace años se descubrió que el átomo, no es indivisible,
está formado por partículas de características muy diferentes...
sujetas o no a esas fuerzas que he citado antes.
Aquellas partículas que sienten la interacción fuerte se llaman hadrones
( supongo que del inglés hard - duro ) y se dividen históricamente
en bariones ( del griego baryos - pesado )
aquellas que eran las más pesadas ( más masa )
de las conocidas al principio ( protón, neutrón, etc. )
y mesones ( del griego mesos -intermedios ) ( pión, etc. ).

Por el contrario hay partículas que no sienten esa interacción
y una de esas es el muón que Vd. cita... el muón es un leptón
también lo es el electrón.

El LHC se construyó para hacer chocar hadrones...
los leptones pueden usarse como proyectil
pero no para el tipo de investigación que se va a hacer ahora,
sino para "mirar" otras cosas.

¿ Qué va a pasar cuando se produzca la primera colisión ?
Bueno... averiguar esto ha sido motivo de alarma desde hace unos meses.
Algunas de estas polémicas, no tienen ningún fundamento y se han recogido aquí.
Pero a estas... la crítica puede hacerlas cualquier estudiante.
Otras han aparecido en programas de televisión,
pero no tienen ninguna base científica... son simplemente ciencia ficción.
Otras si lo tienen... y se basan principalmente
en algunos resultados previos que se han obtenido en otras instalaciones
y en que ciertos dispositivos no entraron en funcionamiento hace años...
cuando deberían de haberlo hecho.

Este Vd. tranquila que el mundo no se va a acabar en unos meses...
si fuese así su banco ya le habría pedido que saldase toda su hipoteca de una vez
Un saludo.

[pod]

Re: LHC

Otras si lo tienen... y se basan principalmente
en algunos resultados previos que se han obtenido en otras instalaciones
y en que ciertos dispositivos no entraron en funcionamiento hace años...
cuando deberían de haberlo hecho.

Al contrario, los resultados previos todos indican que el LHC es seguro. El RHIC tenía, a priori, mayor posibilidad de producir strangelets, y desde el 200 no se ha producido ni uno. Además, los estudios con estrellas de neutrones actualmente favorecen la opinión de que la hipotesis de la matéria extraña es falsa.

[Nana_svd]

Re: LHC

Pero y lo que dicen de la creación de pequeños agujeros negros y de materia extraña??? Nos va a tragar!!!??? Y esa materia extraña...es cierto que puede convertir a la materia que está en su entorno también en extraña???

[fisiko88]

Re: LHC

Yo por lo que lei, lo que decían estos científicos era que la disipación de agujeros negros (debido a la radiación Hawking) no era algo que se hubiera comprobado experimentalmente, de hecho, decían que los agujeros negros al menos los que creemos que hemos detectado no se han disipado. Por tanto dicen que los pequeños agujeros negros que se pudieran crear podrían ser perfectamente estables y tragarnos a todos.

Ahora yo no se que habrá de cierto en todo esto.

[pod]

Re: LHC

Pero y lo que dicen de la creación de pequeños agujeros negros y de materia extraña??? Nos va a tragar!!!???

No. Lee el mensaje justo anterior al tuyo: Un acelerador que lleva 8 años funcionando tiene mayor probabilidad de formar strangelets debido al tipo de experimento que lleva a cabo, y no ha encontrado ninguno, así que puedes estar tranquila.

es cierto que puede convertir a la materia que está en su entorno también en extraña???

Esa es una hipótesis que se formuló hace algunos años, pero por ahora todas las pruebas experimentales apuntan a que es falsa.

Yo por lo que lei, lo que decían estos científicos era que la disipación de agujeros negros (debido a la radiación Hawking) no era algo que se hubiera comprobado experimentalmente, de hecho, decían que los agujeros negros al menos los que creemos que hemos detectado no se han disipado. Por tanto dicen que los pequeños agujeros negros que se pudieran crear podrían ser perfectamente estables y tragarnos a todos.

Ahora yo no se que habrá de cierto en todo esto.

Todo esto se ha discutido antes en el foro, usa la función de búsqueda.


A mi personalmente me parece penoso que los medios de comunicación se dediquen a difundir miedos infundados e ilógicos entre la población, en vez de explicar el gran avance en la ciencia que está apunto de producirse. Pero si lo hacen es por que vende; a la sociedad le interesa más esa mierda que la verdad científica, lo cual también me parece penoso.

[aLFRe]

Re: LHC

A mi personalmente me parece penoso que los medios de comunicación se dediquen a difundir miedos infundados e ilógicos entre la población, en vez de explicar el gran avance en la ciencia que está apunto de producirse. Pero si lo hacen es por que vende; a la sociedad le interesa más esa mierda que la verdad científica, lo cual también me parece penoso.

El domingo se emitió por la primera cadena de TVE en Informe Semanal
el reportaje titulado 'LHC, Viaje al centro del pasado'.
En el video se podía ver y escuchar a físicos/as españoles/as
e ingenieros ( sólo uno y era chico )
que desarrollan su trabajo en distintas componentes del LHC,
tanto en la parte experimental como teórica.
Hace unos años, se impulsaron una serie de conferencias orientadas
a que la ciudadanía conociese al CERN y sus proyectos inmediatos.
Yo asistí a una y creo que hay un video amplio por ahí.

En lo que se refiere a la prensa, pues bueno... hace unos meses
se presentó la polémica de la denuncia... pero en lo que yo he leido estos
días pues hay de todo... no necesariamente malo.
El artículo de "El Mundo" publicado el jueves no está nada mal
pero claro no es un artículo científico.
Información no sensacionalista accesible al público existe,
simplemente hay que saber buscarla.
Volvemos a lo de siempre, si al público le interesa se elaborará información fiable,
si a la gente lo que le interesa es la chapela voladora
o el monstruito antediluviano devorador de adolescentes en bikini ( <- como me lo curro ¿ eh ? )
perdido en un lago oculto pues eso es lo que se emitirá y se podrá leer.

Por lo demás, a diferencia del Proyecto Manhattan,
el LHC no es algo que se haya construido en secreto
y los experimentos que se idearán para el LHC
van dirigidos a conocer, por lo cual me parece muy bién que cada uno
exprese sus temores y se le explique aquello que no entienda.
Yo diría que es una gran oportunidad para hacer las cosas bién.

El comentario jocoso de aLFRe:
La página http://www.lhc.es está registrada
y se corresponde con "La Hora Chananate"
ya sabeis "Muchachada nui"
Un reflejo del interés del país

Referencias
Un link al reportaje emitido por Informe Semanal.
Un artículo de Elmundo.es

[Bulsara]

Re: LHC

Hay bastantes del lhc asi que lo pongo aqui.
He visto en las noticias que el lhc va a estar parado dos meses por una fuga en la refrigeracion o algo asi.
Alguien sabe algo mas?

[pod]

Re: LHC

Hay bastantes del lhc asi que lo pongo aqui.
He visto en las noticias que el lhc va a estar parado dos meses por una fuga en la refrigeracion o algo asi.
Alguien sabe algo mas?

No hay como dirigirse a las fuentes: http://press.web.cern.ch/press/Press.../PR09.08E.html

[Adosgel]

Re: LHC

Parece ser que sí. No se enfriaba suficiente el interior del tubo de recorrido de las partículas y estas no alcanzaron la velocidad suficiente.

No sabría encontrar la fuente de información, pero sé que eran declaraciones de un participante del proyecto.

Saludos.

[Adosgel]

Re: LHC

Aquí lo notifican, preveen, un mes de parón más o menos.

http://press.web.cern.ch/press/Press.../PR09.08E.html

Saludos.

[alshain]

Re: LHC

Había ya prevista una parada desde finales de noviembre hasta principios de enero, pensada para testear imanes. Lo que habría que saber es si ese més o dos de parón incluyen esa parada o se suman a ella.

[Toni]

Re: LHC

Había ya prevista una parada desde finales de noviembre hasta principios de enero, pensada para testear imanes. Lo que habría que saber es si ese més o dos de parón incluyen esa parada o se suman a ella.

Pues, si es así,quizás aprovechen la parada "obligatoria" para adelantar el test de imanes. Entonces no perderían tiempo.
El gran problema lo tendrán, como no sean capaces de solucionar el sobrecalentamiento del acelerador. ¿Y si no es una simple fuga que se puede terminar reparando? ¿Podría ser que las instalaciones actuales no estén realmente preparadas para que el LHC se vuelva a poner en funcionamiento, en condiciones seguras?
Y perdonen por ser tan mal pensado...

[pod]

Re: LHC

Parece ser que sí. No se enfriaba suficiente el interior del tubo de recorrido de las partículas y estas no alcanzaron la velocidad suficiente.

No sabría encontrar la fuente de información, pero sé que eran declaraciones de un participante del proyecto.

Saludos.

No es eso, ocurrió cuando no se hacía circular partículas. Simplemente, fue una pérdida de helio en el interior del túnel, debido a que una conexión eléctrica estaba mal y se fundió.

Aquí lo notifican, preveen, un mes de parón más o menos.

http://press.web.cern.ch/press/Press.../PR09.08E.html

Saludos.

Ese enlace ya fue dado en el mensaje #10

Pues, si es así,quizás aprovechen la parada "obligatoria" para adelantar el test de imanes. Entonces no perderían tiempo.

Que impaciencia Todos sabíamos que va a ser cosa de año(s) para que empiece a haber resultados, incluso si todo fuera bien a la primera.

El gran problema lo tendrán, como no sean capaces de solucionar el sobrecalentamiento del acelerador. ¿Y si no es una simple fuga que se puede terminar reparando?

Hombre, teniendo en cuenta que esto ha pasado en el último sector del LHC, y que el resto han aguantado, sin ser un gran experto me parece bastante lógico pensar que el diseño funciona, solo que alguien cometió un error montado este sector... Vista la cantidad de nueva tecnología que incluye esta máquina, la verdad que sólo falle un sector es incluso hasta admirable.

¿Podría ser que las instalaciones actuales no estén realmente preparadas para que el LHC se vuelva a poner en funcionamiento, en condiciones seguras?
Y perdonen por ser tan mal pensado...

Lo que ha pasado no es para nada peligroso. Como mucho, podría haber congelado a quien estuviera en el túnel, únicamente. Pero desde luego no dejan que haya nadie, nunca, siempre que el acelerador esté enfriado.