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Probabilidades de ganar en una ruleta en un casino

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  • #16
    Re: Probabilidades de ganar en una ruleta en un casino

    Escrito por andrewcraig Ver mensaje
    Mislado yo intenté emular a los Pelayo e hice un estudio estadístico de una ruleta y la verdad que los datos eran totalmente explicables por el azar, costó un montón de esfuerzo estar allí días tomando datos pero tenía que comprobarlo. Y mi conclusión fue que hoy en día las ruletas están muy bien hechas y pasan un control de calidad. Además los propios casinos deben hacer sus análisis. ¿Tú que experiencia has tenido? Con tu afición a la física apuesto a que has estado investigando el método balístico jeje

    Bueno Chacaritamanda ya nos cuentas qué tal te va, yo veo bien pasar un rato divertido algún día, pero jugar asiduamente ya es la muerte. Tener un sistema ganador es matemáticamente imposible, solo puedes jugar con la física: Balística, imperfecciones de la ruleta o trampas.
    Hola andrewcraig,

    en efecto yo me he pasado muchisimas horas en casinos, haciendo de todo, y estudiando literatura relacionada. Como bien sabes, ganar (a la larga, se entiende) sin hacer trampas en el casino es imposible, pues todos los juegos son perdedores para el jugador (logicamente). En cuanto a lo que comentas de los Pelayo, es basicamente imposible por varias razones:

    - La primera, como bien dices, es que las ruletas ahora son muchisimo mejores y tienen menos imperfecciones. Asimismo, han disminuido drasticamente la profundidad del pozo de cada numero, con lo que la aleatoriedad y la falta de predictibilidad es aun menor. La experiencia de los Pelayo ocurrio en unas ruletas de fondo mucho mas profundo, bastante desgastadas ya, y con mas imperfecciones.

    - El casino hace tambien la estadistica de manera automatica, pues desde hace un tiempo todos los numeros que salen se registran electronicamente y se almacenan para ello.

    - El ultimo factor es el tiempo: para poder hacer un analisis estadistico serio necesitas decenas de miles de numeros (como minimo). Teniendo en cuenta que se tira una bola cada dos minutos de media, puedes hacer tu mismo el calculo. Otro factor es el dinero, si has necesitas decenas de miles de tiradas para que sea evidente un desvio, vas a tener que apostar otras decenas de miles de veces para sacar rendimiendo y tener un buen fondo (de miles de euros) para empezar. Y te tienes que pasar dia si y dia tambien el casino durante meses, cosa que no esta al alcance de todos.

    El juego menos "injusto" del casino es la apuesta sencilla de la ruleta si te devuelven la mitad de la apuesta al salir el 0. El Black Jack jugado de manera aficionado es mucho peor. El Black Jack jugado con la estrategia estandar de manera absolutamente rigurosa es casi un juego justo, pero no llega. En algunos casinos todavia se pueden contar cartas, pero en la mayoria no, puesto que disponen de barajadores electronicos que en cada mano bajaran todas las cartas, mezclando las que acaban de entrar con las del principio, por ejemplo, y entonces una carta que acaba de salir de la mesa puede volver a entrar en la siguiente jugada.

    No obstante, no todo son desventajas, la tecnologia tambien juega de "nuestra parte". Ya se intento en los 70 con el famoso "Eudemonic pie" y hace poco pillaron a unos tios en Londres que habian sacado dos millones de libras con un software y un modelo fisico de la bola en la ruleta: mediante un laser en un movil hacian una toma de datos (velocidad, posicion) que instantaneamente se procesaba por un programa que resolvia numericamente la trayectoria de la bola y te daba un agrupacion de 8 (o 4, no recuerdo) numeros en los que era mas probable que acabara la bola. La trayectoria en si exacta es imposible, pero indicar una region si. De hecho, si has observado muchas muchas tiradas, en las ruletas de pozo profundo casi puedes ver el sector en el que va a acabar la bola, puesto que los rebotes son mucho menores.

    Estos modelos sobre la trayectoria son bastante serios, tienen que tener en cuenta la dinamica del movimiento del aire, la humedad, presion, temperatura, coeficientes de rozamiento de las diversas superficies, altura y forma de los diamantes etc etc

    Hay otras tecnicas fraudulentas mucho menos conocidas e igualmente beneficiosas, que no voy a comentar aqui por motivos obvios y que aunque sean beneficiosas pueden tener mas desventajas que ventajas. Notese, asimismo, que la tecnica de la trayectoria no es estrictamente trampa y segun tengo entendido no es ilegal, simplemente puede ir contra las normas del casino utilizar dispositivos electronicos que tomen datos del juego. En el asunto de Londres no se les proceso por cometer ningun delito, segun tengo entendido.

    Comentario


    • #17
      Re: Probabilidades de ganar en una ruleta en un casino

      Escrito por Mislado Ver mensaje
      Hola andrewcraig,

      en efecto yo me he pasado muchisimas horas en casinos, haciendo de todo, y estudiando literatura relacionada. Como bien sabes, ganar (a la larga, se entiende) sin hacer trampas en el casino es imposible, pues todos los juegos son perdedores para el jugador (logicamente). En cuanto a lo que comentas de los Pelayo, es basicamente imposible por varias razones:

      - La primera, como bien dices, es que las ruletas ahora son muchisimo mejores y tienen menos imperfecciones. Asimismo, han disminuido drasticamente la profundidad del pozo de cada numero, con lo que la aleatoriedad y la falta de predictibilidad es aun menor. La experiencia de los Pelayo ocurrio en unas ruletas de fondo mucho mas profundo, bastante desgastadas ya, y con mas imperfecciones.

      - El casino hace tambien la estadistica de manera automatica, pues desde hace un tiempo todos los numeros que salen se registran electronicamente y se almacenan para ello.

      - El ultimo factor es el tiempo: para poder hacer un analisis estadistico serio necesitas decenas de miles de numeros (como minimo). Teniendo en cuenta que se tira una bola cada dos minutos de media, puedes hacer tu mismo el calculo. Otro factor es el dinero, si has necesitas decenas de miles de tiradas para que sea evidente un desvio, vas a tener que apostar otras decenas de miles de veces para sacar rendimiendo y tener un buen fondo (de miles de euros) para empezar. Y te tienes que pasar dia si y dia tambien el casino durante meses, cosa que no esta al alcance de todos.

      El juego menos "injusto" del casino es la apuesta sencilla de la ruleta si te devuelven la mitad de la apuesta al salir el 0. El Black Jack jugado de manera aficionado es mucho peor. El Black Jack jugado con la estrategia estandar de manera absolutamente rigurosa es casi un juego justo, pero no llega. En algunos casinos todavia se pueden contar cartas, pero en la mayoria no, puesto que disponen de barajadores electronicos que en cada mano bajaran todas las cartas, mezclando las que acaban de entrar con las del principio, por ejemplo, y entonces una carta que acaba de salir de la mesa puede volver a entrar en la siguiente jugada.

      No obstante, no todo son desventajas, la tecnologia tambien juega de "nuestra parte". Ya se intento en los 70 con el famoso "Eudemonic pie" y hace poco pillaron a unos tios en Londres que habian sacado dos millones de libras con un software y un modelo fisico de la bola en la ruleta: mediante un laser en un movil hacian una toma de datos (velocidad, posicion) que instantaneamente se procesaba por un programa que resolvia numericamente la trayectoria de la bola y te daba un agrupacion de 8 (o 4, no recuerdo) numeros en los que era mas probable que acabara la bola. La trayectoria en si exacta es imposible, pero indicar una region si. De hecho, si has observado muchas muchas tiradas, en las ruletas de pozo profundo casi puedes ver el sector en el que va a acabar la bola, puesto que los rebotes son mucho menores.

      Estos modelos sobre la trayectoria son bastante serios, tienen que tener en cuenta la dinamica del movimiento del aire, la humedad, presion, temperatura, coeficientes de rozamiento de las diversas superficies, altura y forma de los diamantes etc etc

      Hay otras tecnicas fraudulentas mucho menos conocidas e igualmente beneficiosas, que no voy a comentar aqui por motivos obvios y que aunque sean beneficiosas pueden tener mas desventajas que ventajas. Notese, asimismo, que la tecnica de la trayectoria no es estrictamente trampa y segun tengo entendido no es ilegal, simplemente puede ir contra las normas del casino utilizar dispositivos electronicos que tomen datos del juego. En el asunto de Londres no se les proceso por cometer ningun delito, segun tengo entendido.
      Desconocía el caso de Londres, me parece interesante lo que cuentas. Yo colecciono libros sobre juego y tengo un par de los años 60 y son un compendio de supersticiones y métodos perdedores todos. También se comentan algunas trampas típicas que hoy en día con las cámaras será difícil de llevar a cabo (Por los maleantes , se entiende, nosotros somos científicos jeje). Pelayo recuerdo que desafiaba a algún casino de Las Vegas a ganar un millón de Euros, pero supongo que iría de Farol porque en Las Vegas con lo que comentamos de las mejoras técnicas y el doble cero va vendido.

      Yo lo último que hice fue probar el poker, empecé a jugar algo en el 2004 y ya en 2006 acabé dejándolo tras ganar una partida en vivo con muchísima suerte contra un profesional que tenía más temperamento en su uña que yo en todo mi cuerpo, me di cuenta que me faltaba talento. Hace poco volví a jugar on line a los niveles bajos que jugué siempre y me ha sorprendido mucho cómo ha subido el nivel de los jugadores de estos límites.

      En fin, ¿Y lo que nos divertimos?

      Saludos
      La Geometría es el arte de pensar bien, y dibujar mal (Poincare).

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      • #18
        Escrito por Chacaritamanda Ver mensaje
        Muchachos, supongan que uno va al casino, y se dedica a jugar a la ruleta, y solo juega por colores, es decir, a rojo o negro, de que forma tiene mas probabilidades de ganar si opta por jugar de la siguiente manera:

        Siempre pone la ficha en el rojo
        Siempre pone la ficha en el negro
        Una vez al rojo, y una vez al negro (es decir, en cada tirada, cambia del rojo al negro, y asi susesivamente)

        Matematicamente de que forma se podria acertar mas?

        Saludos
        Since there are 38 numbers total (i.e. 1-36, a green 0 and a green 00), you have a 47.36% chance of winning. You also have a 52.64% chance of losing your money
        Última edición por pod; 22/11/2023, 14:38:19. Motivo: Eliminar enlace original

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        • #19
          El caso es que no existe método de apuestas que por reiteración te permita avanzar en positivo debido al desequilibrio del 2,7% a favor de la banca, pero esto es en el caso ideal de ruleta perfectamente equilibrada.

          La historia de los Pelayo es eso, una historia, los casinos son los primeros que saben que no existe el equilibrado perfecto de una ruleta, de hecho ningún sistema de homologación de ruletas exige la absoluta calibración de las mismas, trabajan con unas tolerancias y por debajo de esas tolerancias hacen maravillas. Lo más normal es que los casinos tengan distintos cilindros con distintos sesgos conocidos para la casa que pueden intercambiar durante periodos de tiempo (en función de las apuestas que realicen de media en cierto tiempo) y así tiene a la larga más ventaja que el 2,7% de manera legal.

          Los únicos métodos para ganar a la banca son aquellos por los que te echarán del casino, apostar fuera de tiempo con la bola apunto de caer en la casilla y cosas esperpénticas de ese estilo, no merece la pena...

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          • #20
            Existe un método ganador a ultranza

            https://es.wikipedia.org/wiki/Martingala

            pero nadie tiene capital infinito y si lo tuvieras para que jugar....

            Escrito por wikipedia
            La estrategia de la martingala consiste en volver a apostar por el total perdido al momento de incurrir en una pérdida en un juego de azar. En la nueva apuesta, el jugador tiene la posibilidad de recobrar todas sus pérdidas, por lo que podría parecer que a largo plazo la esperanza de ganancia con esta estrategia se mantienen constantes y a favor del jugador. De hecho, estadísticamente es así: el capital medio del jugador (esto es, el dinero que el jugador tiene a su disposición para jugar) se mantiene constante. El problema reside en que, al incurrir en sucesivas pérdidas, el jugador que siga la estrategia de la martingala se ve obligado a apostar de nuevo cantidades cada vez mayores (las pérdidas acumuladas), que tienden a crecer exponencialmente. Al cabo de unos pocos ciclos de apuestas, el jugador, cuyos recursos son habitualmente muy inferiores a los de la banca, se ve arruinado al ser incapaz de apostar de nuevo por el total de sus pérdidas. Evitar jugadores que intenten seguir la estrategia de la martingala es de todos modos una de las razones por las que los casinos actuales establecen límites máximos de apuesta.
            Saludos

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