circulos

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  • alefriz
    Enana blanca
    Usuario regular

    • May
    • 249

    #1

    circulos

    Tenemos dos rectas que forman un ángulo y se cortan en el punto O.
    A una distancia desde el punto O en una de las rectas es tangente una circunferencia.
    A una distancia desde el punto O en la otra recta es tangente una segunda circunferencia.
    Ambas circunferencias son iguales.

    Calcular el radio de las circunferencias para que también sean tangentes entre sí.
    You can be anything you want to be, just turn yourself into anything you think that you could ever be
  • [Beto]
    Estrella de Wolf-Rayet
    Usuario de confianza

    • Apr
    • 3028

    #2
    Re: circulos

    Si es que realizas un dibujito del problema que mencionas encontrarás que Luego de esto uniendo uno de los centros de la circunferencia el punto "o" y uno de los puntos de tangencia obtienes un triángulo rectángulo en donde puedes ver que:

    entonces

    Saludos.

    Comentario

    • Dj_jara
      Secuencia principal (masiva)
      Usuario regular

      • Mar
      • 547

      #3
      Re: circulos

      "No one expects to learn swimming without getting wet"
      \displaystyle E_o \leq \frac{\langle \psi | H | \psi \rangle}{\langle \psi | \psi \rangle}

      Comentario

      • M_Odes
        Nebulosa planetaria
        BloggerUsuario regular

        • Mar
        • 163

        #4
        Re: circulos

        ¿Esa Es la Figura general?; Es decir, ¿asumo que una distancia es mayor que la otra? el problema no tiene mas datos
        "Las más formidables armas del hombre para su conquista del Conocimiento son la mente racional y la insaciable curiosidad que lo impulsa"
        I. Asimov
        En ocasiones bloggeo en http://science-logbook.blogspot.com/

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        • [Beto]
          Estrella de Wolf-Rayet
          Usuario de confianza

          • Apr
          • 3028

          #5
          Re: circulos

          Segun el enunciado yo he pensado en el siguiente gráfico (el angulo sombreado es ):
          Archivos adjuntos

          Comentario

          • Dj_jara
            Secuencia principal (masiva)
            Usuario regular

            • Mar
            • 547

            #6
            Re: circulos

            El dibujo que puse antes esta mal, cosas de hacerlo por la noche xD, me centre en marcar que a no tiene porque ser igual a b

            Lo que pasa en tu dibujo (N30F3B0) es que es un caso particular de los infinitos que hay xD (edit: infinitos sin especificas a y b xD)

            Voy a intentar poner una imagen general del problema, si te fijas en mi dibujo tambien cumple el enunciado y a!= b
            Archivos adjuntos
            "No one expects to learn swimming without getting wet"
            \displaystyle E_o \leq \frac{\langle \psi | H | \psi \rangle}{\langle \psi | \psi \rangle}

            Comentario

            • alefriz
              Enana blanca
              Usuario regular

              • May
              • 249

              #7
              Re: circulos

              Escrito por N30F3B0 Ver mensaje
              Si es que realizas un dibujito del problema que mencionas encontrarás que Luego de esto uniendo uno de los centros de la circunferencia el punto "o" y uno de los puntos de tangencia obtienes un triángulo rectángulo en donde puedes ver que:

              entonces

              Saludos.
              Hola N30F3B0, esa es la solución a un caso muy particular, es decir, cuando a = b.

              En general, es calcular cuando es distinto de
              You can be anything you want to be, just turn yourself into anything you think that you could ever be

              Comentario

              • [Beto]
                Estrella de Wolf-Rayet
                Usuario de confianza

                • Apr
                • 3028

                #8
                Re: circulos

                He estado intentando el caso general pero aun no me sale nada , espero que luego se me ocurra una forma de resolvero.

                Comentario

                • pod
                  Agujero negro
                  Colaborador de La web de FísicaBloggerAdministradorModerador general

                  • Mar
                  • 8760

                  #9
                  Re: circulos

                  Bueno voy a intentar esbozar la solución... He hecho un gráfico pero es un poco cutre

                  Haz clic en la imagen para ampliar

Nombre:	circulos.png
Vitas:	1
Tamaño:	2,3 KB
ID:	299268

                  Tengo la libertad de elegir los ejes. Por comodidad, lo hago de forma que la primera recta es paralela al eje X, tal y como se ve en el dibujo. Por lo tanto, el centro de la primera circunferencia está en .

                  El punto B, situado en la segunda recta y a una distancia b del origen se encuentra en . El vector que va de ese punto al centro de la segunda circunferencia debe ser perpendicular y tener módulo ; a saber, . Por lo tanto, las coordenadas del centro de la segunda circunferencia són:



                  Con estos datos, podemos escribir las ecuaciones de las dos circunferencias:





                  Tenemos un sistema de ecuaciones. Tenemos que asegurarnos de que tenemos una y solo una solucion para .

                  A partir de aquí todo es mates puras. Se trataría de aislar de una ecuación, por ejemplo , y substituir en la otra; tendríamos una ecuación para (bastante complicada...) de la que tendríamos que asegurarnos que solo hay una solución. Esto seguramente nos daría una relación entre los radios. Luego hay que hacer lo mismo para la otra variable, de lo que nos daría otra relación entre los radios.
                  La única alternativa a ser físico era ser etéreo.

                  Comentario

                  • alefriz
                    Enana blanca
                    Usuario regular

                    • May
                    • 249

                    #10
                    Re: circulos

                    Escrito por pod Ver mensaje
                    Bueno voy a intentar esbozar la solución... He hecho un gráfico pero es un poco cutre

                    [ATTACH]24[/ATTACH]

                    Tengo la libertad de elegir los ejes. Por comodidad, lo hago de forma que la primera recta es paralela al eje X, tal y como se ve en el dibujo. Por lo tanto, el centro de la primera circunferencia está en .

                    El punto B, situado en la segunda recta y a una distancia b del origen se encuentra en . El vector que va de ese punto al centro de la segunda circunferencia debe ser perpendicular y tener módulo ; a saber, . Por lo tanto, las coordenadas del centro de la segunda circunferencia són:
                    Con tener las coordenadas de los dos centros de las circunferencias sería suficiente (circunferencias iguales de radio ), ya que la distancia entre ambos centros es , pues son tangentes entre sí.

                    Sólo habría que calcular el módulo del vector y tendríamos una ecuación de 2º grado en algo complicadilla y obligar a que sólo exista una única solución, es decir, obligar a que el discriminante de dicha ecuación sea nulo.

                    Gracias a todos por vuestras aportaciones.
                    You can be anything you want to be, just turn yourself into anything you think that you could ever be

                    Comentario

                    • pod
                      Agujero negro
                      Colaborador de La web de FísicaBloggerAdministradorModerador general

                      • Mar
                      • 8760

                      #11
                      Re: circulos

                      Ah! El mismo radio... bueno eso simplificará algo las cosas

                      Sin embargo, tenemos que seguir escribiendo las dos ecuaciones de las circunferencias ya que tenemos que asegurarnos que sólo hay un corte entre las dos circunferencias.

                      Quizá las ecuaciones se simplificarían algo si situamos los ejes de forma que uno de los centros están sobre el eje OX, en vez de la elección que hice.
                      La única alternativa a ser físico era ser etéreo.

                      Comentario

                      • [Beto]
                        Estrella de Wolf-Rayet
                        Usuario de confianza

                        • Apr
                        • 3028

                        #12
                        Re: circulos

                        Mmmm ... bueno si ese metodo tambien vale, aunque yo queria hacerlo usando mas la geometria euclidiana que la analítica para que sea un poco mas entretenido jeje

                        Comentario

                        • pod
                          Agujero negro
                          Colaborador de La web de FísicaBloggerAdministradorModerador general

                          • Mar
                          • 8760

                          #13
                          Re: circulos

                          Escrito por N30F3B0 Ver mensaje
                          Mmmm ... bueno si ese metodo tambien vale, aunque yo queria hacerlo usando mas la geometria euclidiana que la analítica para que sea un poco mas entretenido jeje
                          Hemos utilizado la métrica euclídea para definir la ecuación ce las circunferencias...
                          La única alternativa a ser físico era ser etéreo.

                          Comentario

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