Anuncio

Colapsar
No hay ningún anuncio todavía.

¿Por qué España no está entre los países punteros en temas de ciencia?

Colapsar
X
 
  • Filtro
  • Hora
  • Mostrar
Borrar todo
nuevos mensajes

  • ¿Por qué España no está entre los países punteros en temas de ciencia?

    El otro día encontré este artículo en el mundo y me he decidido a ponerlo aquí por que creo que es muy interesante que la gente lo lea, sobretodo por las nuevas generaciones de físicos que se empiezan a formar aquí.
    Firma el artículo Salvador Macip:
    Salvador Macip nació en Blanes el 18 de diciembre de 1970. Estudió medicina en la Universidad de Barcelona (1988-1994), donde también se doctoró en genética molecular (1998). Desde finales del 1998 hasta principios del 2008 trabajó en el hospital Mount Sinai de Nueva York, estudiando las bases moleculares del cancer y el envejecimiento. Desde el 2008 continúa investigando sobre los mismos temas en el laboratorio que dirige en la Universidad de Leicester (Reino Unido).

    Pongo el enlace del artículo y transcribo el mismo también:

    http://www.elmundo.es/elmundosalud/2...268765007.html

    ¿Por qué España no está entre los países punteros en temas de ciencia?


    17 de marzo de 2010.- Los científicos españoles tienen fama en todo el mundo de estar muy bien preparados. Además, se aprecia su capacidad de iniciativa e independencia. En otras palabras, España da buenos investigadores. Y muchos, porque las universidades españolas, la mayoría de ellas de gran calidad, son accesibles para prácticamente todo el mundo, a diferencia de lo que pasa por ejemplo en EEUU. Entonces, si existe esta masa crítica de mano de obra altamente cualificada, ¿por qué España no está entre los países punteros en temas de ciencia?

    Es fácil criticar cómo se distribuyen los recursos económicos de un estado. Conseguir que cuadren los números, y más aún en tiempos de crisis, es un trabajo sin duda difícil. Pero tampoco hace falta ser un experto para darse cuenta que hay algo que no funciona. Se están invirtiendo millones en formar científicos que después, cuando llegue la hora de producir dividendos, serán aprovechados por otros países.

    ¿Por qué? Parece que nadie haya previsto que también hay que destinar un dinero proporcional a generar plazas y cubrir los gastos de los experimentos que todos estos científicos van a realizar cuando completen su entrenamiento. España no es de los países más ricos de Europa y, además, dedica a la ciencia un porcentaje del producto interior bruto por debajo de la media de la Unión Europea. Así pues, en números absolutos, los fondos reservados a la investigación son bajos. Una inversión pobre en ciencia y tecnología conlleva ser menos competitivos en el futuro. No es una casualidad que los países con economías más fuertes sean también las que más gastan en investigación.

    Esta perspectiva es desalentadora. Resucitar la ciencia en España es un proyecto a largo plazo, que requiere compromiso y voluntad. A veces parece que los Gobiernos no ven más allá de la presente legislatura. Sería importante llegar a un acuerdo entre todos los partidos para diseñar una estrategia que permitiera al país rentabilizar de una vez la inversión en capital humano. Es la mejor manera de no desaprovechar oportunidades. Esto no quiere decir que actualmente no haya iniciativas excelentes en marcha.

    En la última década se han multiplicado los centros de investigación y se han creado programas de reincorporación de científicos, algunos con más fortuna que otros. Se ha conseguido que haya unos cuantos grupos punteros en el país que pueden competir sin problemas con los mejores del mundo, lo cual es extraordinario.

    Pero un patrimonio científico basado tan sólo en cuatro grupos de excelencia va a ser necesariamente débil. Aparte de calidad, se necesita cantidad. Se necesita, por ejemplo, atraer a los mejores estudiantes de doctorado y postdoctorado, ofreciéndoles sueldos que no sean la mitad de lo que cobrarían en otros países. Se necesitan plazas que no estén bloqueadas por contratos universitarios vitalicios que poco tienen que ver con la calidad de la producción científica.

    Se requiere construir redes de expertos en diferentes fases de su carrera para que puedan surgir colaboraciones productivas. Se necesita garantizar los recursos necesarios para proyectos que van a durar años, no propiciar recortes de presupuestos que amenazan la supervivencia de numerosas líneas de investigación. En resumen: hay que conseguir que dedicarse a la ciencia en España sea una perspectiva atractiva, no un camino plagado de sufrimientos e incertidumbre.

    Los científicos que trabajamos en el extranjero no volvemos a casa porque las condiciones que nos ofrecen allí simplemente no son comparables. Estas mejores ofertas son las que favorecen también fugas de 'cerebros ilustres' como la que hemos visto hace unos días. A pesar de los notables esfuerzos de la Ministra de Ciencia e Innovación para encontrarle un lado positivo a la noticia, si compartimos el tiempo de un investigador estrella con un país que se preocupa más por la ciencia que el nuestro vamos a acabar perdiendo. Por muy buena voluntad que se tenga, cuando se comparan los números se entiende que el reparto de esfuerzos no va a ser equitativo. El rendimiento tampoco. Lo mismo ha pasado anteriormente con otros 'fichajes estrella' que, lógicamente, no se han visto suficiente motivados a dejar sus proyectos en el extranjero y traspasar toda su productividad al territorio español.

    Quizás sería hora de que España se planteara qué quiere para su futuro. Si hay que aspirar a ser algo más que un destino turístico y la capital de las burbujas inmobiliarias hay que invertir en cultura y en ciencia. Si se quiere entrar en la elite científica, y obtener los beneficios económicos que esto representa, hay que tomárselo en serio y empezar inmediatamente a gastar dinero donde más se necesita. Sino la fuga de cerebros no va a acabar nunca.


    En negrita he recalcado lo que más me ha convencido a mí.

  • #2
    Re: ¿Por qué España no está entre los países punteros en temas de ciencia?

    Es para no no sobresalir entre los demas paises africanos.

    Spain is Africa !!!
    sigpic
    "Como Deepak Chopra nos enseño, física cuántica significa que cualquier cosa puede pasar en cualquier momento sin ninguna razón." — Prof. Farnsworth
    El Gat de Schrödinger

    Comentario


    • #3
      Re: ¿Por qué España no está entre los países punteros en temas de ciencia?

      A veces parece que los Gobiernos no ven más allá de la presente legislatura. Sería importante llegar a un acuerdo entre todos los partidos para diseñar una estrategia que permitiera al país rentabilizar de una vez la inversión en capital humano. Es la mejor manera de no desaprovechar oportunidades.
      Desgraciadamente este es el problema fundamental, en esto y en otras muchas cosas en este país (por ejemplo la educación). Sinceramente creo que mucho tendrá que cambiar la mentalidad de la clase política para que esto se resuelva.
      "Una creencia no es simplemente una idea que la mente posee, es una idea que posee a la mente"

      Comentario


      • #4
        Re: ¿Por qué España no está entre los países punteros en temas de ciencia?

        Pues porque somos un pais de 'charanga y pandereta' , que no sabe valorar el valor del esfuerzo o similares .. siempre hemos sido asi, ya ves que mientras otros paises tenian empresas y demas, nosotros viviamos del 'ladrillo' del pelotazo inmobiliario y del chiringuito playero.. luego con decir 'es que nosotros tuvimos 40 años de dictadura y los demas no' ya nos quedabamos contentos para describir nuestra incapacidad , Alemania estuvo dividida 40 años y siempre ha sido el motor de Europa .....

        falta mas I+D mas empuje, NUNCA podremos tener el CERN en España, pero gracias a Dios siendo parte de Europa si que podremos tener experimentos a nuestro alcance, 'Si la vida te da limones haz limonada' si no puedes pagarte super experimentos entoncs ¿por que no formar Fisicos teoricos o matematicos?? que es mas barato que formarinvestigadores por cuatro perras puedes formar fisicos teoricos buenos y sin salir de casa pero claro no es el 'Spanish Style' aqui nos van mas el FUTBOL y las pelis de Almodovar

        Ademas viendo que Belen Esteban es la reina de la tele.. mejor no vayas con ciencia que igual acabas quemado en la hoguera por blasfemo y hereje

        Comentario


        • #5
          Re: ¿Por qué España no está entre los países punteros en temas de ciencia?

          Tampoco es plan de formar fisicos teóricos y dejar de lado a los que quieran hacer experimentación, ademas, los clusters de megaordenadores que se gastan algunos teóricos compiten muy directamente en gasto con muchos sistemas experimentales.
          Por otro lado, el ser como somos nos dá una perspectiva a la hora de afrontar un problema y una imaginacion en la solucion que mucho paises envidian, supongo que cada cual tendrá cosas buenas y cosas malas, entra las cosas malas que tenemos está la falta de planificación jejejeje

          Comentario


          • #6
            Re: ¿Por qué España no está entre los países punteros en temas de ciencia?

            Segun dicen el sincrotrón alba va a crear mil puestos de trabajo en España, pero si el gobierno no se toma en serio la investigación este país seguirá teniendo esas 'fugas' hacia otros países.

            Comentario


            • #7
              Re: ¿Por qué España no está entre los países punteros en temas de ciencia?

              Dejo la url :
              http://www.elmundo.es/elmundosalud/2...268765007.html

              Escrito por Sartie Ver mensaje
              Salvador Macip nació en Blanes el 18 de diciembre de 1970. Estudió medicina en la Universidad de Barcelona (1988-1994), donde también se doctoró en genética molecular (1998). Desde finales del 1998 hasta principios del 2008 trabajó en el hospital Mount Sinai de Nueva York, estudiando las bases moleculares del cancer y el envejecimiento. Desde el 2008 continúa investigando sobre los mismos temas en el laboratorio que dirige en la Universidad de Leicester (Reino Unido).
              Pues si con ese perfil - medicina y biología - se queja
              habría que oirle si hubiese estudiado Física, Química o Matemáticas.

              Escrito por Sartie Ver mensaje
              [I]¿Por qué España no está entre los países punteros en temas de ciencia?
              [...]
              ¿Por qué? Parece que nadie haya previsto que también hay que destinar un dinero proporcional a generar plazas y cubrir los gastos de los experimentos que todos estos científicos van a realizar cuando completen su entrenamiento. España no es de los países más ricos de Europa y, además, dedica a la ciencia un porcentaje del producto interior bruto por debajo de la media de la Unión Europea. Así pues, en números absolutos, los fondos reservados a la investigación son bajos. Una inversión pobre en ciencia y tecnología conlleva ser menos competitivos en el futuro. No es una casualidad que los países con economías más fuertes sean también las que más gastan en investigación.
              Yo tenía un profesor que me decía que para hacer ciencia hay que tener voluntad,
              leer todo lo que habían escrito los que habían recorrido el mismo camino que tú
              - antes de escribir una fórmula tuya propia aprende lo que significan un millón de fórmulas que han escrito otros-
              un lápiz y una hoja de papel
              y muchas ganas de trabajar.

              El artículo tal y como lo ha dicho, demuestra que el asunto de la Ciencia no tiene solución en España.
              Ya no sólo debemos asumir el coste de formar científicos sino también ponerles después el laboratorio para que el nene investigue.
              Haga lo que haga y si lo hacemos funcionario, mejor.
              Es el ejemplo de la Universidad del franquismo...
              poblada por catedráticos que eran unas eminencias y semejantes a los alemanes
              pero que no publicaban nada ni producían Ciencia en absoluto
              en un país totalmente atrasado.

              Es evidente que el esfuerzo que en España se ha hecho en la Ciencia pública durante los gobiernos del felipismo - a partir de la CRiSiS del 93 -
              y del aznarato - donde se colaban gastos militares - es insuficiente.
              Pero eso no quiere decir que haya que haya que irrigar cualquier proyecto simplemente por ser español
              y que haya que investigar aquí - peor - lo mismo que se investiga allí - mejor -.

              La realidad es que en los próximos años no va a haber mucho dinero en España para investigar
              primero porque hay que atender a los ciudadanos
              - que suelen tener la mala costumbre de tener que comer a diario y renovar vestuario de vez en cuando,
              necesitan educarse y a veces se nos ponen malitos y envejecen -
              y los servicios públicos que son de todos
              y segundo porque yo no creo que haya que pagar lo que no se puede pagar.

              La ciencia que se hace en España tendrá que competir por fondos públicos europeos
              - eso si la UE no cruje, lo cual es muy posible -
              y apartarnos del "café para todos" y del reparto en que se basa la ciencia actual
              donde simplemente se produce para inflar los expedientes de los pajarracos de las universidades públicas españolas.

              Un mensaje como el que traslada el fulano este... posiblemente una eminencia, en su campo, yo no le conozco
              pero que no ve más allá de sus narices... lo único que reporta es generar apalancamiento...
              meter dinero público en resultados mediocres,
              lo mismo que pasó en el ladrillazo pero con los grupos españoles de investigación...

              Lo único que permitirá una ciencia sana en España es premiar la excelencia... no la indolencia
              y el que no encuentre en España las mismas condiciones que le ofrecen fuera tendrá que irse fuera.
              Cuando hicimos la Unión Europea se basaba en esto.
              ¿ De qué se sorprenden ahora ?

              Saludos.
              Última edición por aLFRe; 25/03/2010, 19:20:27.

              Comentario


              • #8
                Re: ¿Por qué España no está entre los países punteros en temas de ciencia?

                Mucha gente se va al extranjero .. porque las condiciones son mejores

                pero tampoco se habla de muchos.. que por poco dinero no nos importaria quedarnos, 'partiendonos' el pecho por la universidad donde estudiamos bueno igual 'tanto' no,.. pero si mañana me llamasen de mi Universidad a decirme qeu 'investigue gratis' para ellos con gusto lo haria si el tema me pareciese interesante.. gracias a dios no me falta para comer (y espero que asi siga siendo ) ,

                La gente se va afuera porque aqui no hay oportunidades... somos la generacion mas preparada, pero la que menos oportunidades laborales tenemos muchas veces

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿Por qué España no está entre los países punteros en temas de ciencia?

                  El caso es que a la hora de repartir el dinero entre diversos grupos siempre se lleva mas dinero el que hace mejor política de modo que algunos grupos que tienen fama se llevan muchisimo dinero mientras que otros menos famosos, simplemente porque sus investigadores no desayunan con periodistas, pero no por ello menos prolíficos en investigaciones, reciben el dinero con cuenta gotas.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿Por qué España no está entre los países punteros en temas de ciencia?

                    HOmbre y tambien en todos los sitios 'cuecen Habas' ... que a un tal Peter LYnds por soltar cuatro pendejadas pseudo-fisicas al estilo Star Trek ya le estan regalando carrera universitaria apoyos a punta pala, estudios,etc... y en Suiza a un chaval por re-descubrir los numeros de Bernoulli y su formula casi le hacen doctor HOnoris Causa


                    http://petra.euitio.uniovi.es/~i1668...sica/lynds.htm

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿Por qué España no está entre los países punteros en temas de ciencia?

                      La verdad es que no estamos en los tiempos de Cajal.
                      Donde el laboratorio - gabinete - lo tenía el científico en su casa,
                      pagaba los instrumentos y reactivos de su propio bolsillo o se buscaba el mecenazgo,
                      si publicaba algo tenía que pagar la edición y los gastos de envío a otros catedráticos
                      y pagarse la asistencia a los congresos.
                      En el caso de Cajal llevar a un cientifico extranjero de la mano a que mirase sus muestras por el microscopio.

                      Y a mí que siempre que le ponen nacionalidad a algo como a la Ciencia
                      me recuerda a aquello de la Ciencia Alemana del Tercer Reich.
                      Efectivamente hablamos de hacer Ciencia en España... esto es, destinar parte del dinero del PGE
                      a crear y mantener instalaciones científicas ubicadas en nuestro territorio o contribuir a mantener las de la UE o mundiales
                      y pagar a investigadores que trabajan en España - con independencia de si han nacido o no en España -
                      Y sobre esto tengo varias historias.

                      Hace unos años nos contaba un catedrático de la Facultad la siguiente historia :

                      Decidieron adquirir un microscopio electrónico para estudios de Física del Estado Sólido.
                      Puesto que el instrumento podría ser útil para Medicina se pensó en montar un Servicio de Microscopía
                      para toda la US y "gobernado" por Física.
                      Otra forma de verlo sería que Medicina lo hubiese comprado y que Física lo hubiese usado - un principio de relatividad -
                      Finalmente Medicina pensó en que para qué depender de Física
                      y al final se adquirieron dos microscopios electrónicos.
                      Uno para ellos y otro para nosotros y digo nosotros aunque yo ni lo vi en su día.

                      Cuando entré en la Facultad - allá por el año 84 - había dos grupos por curso
                      con un número de alumnos entre 100 y 200 por grupo.
                      De los libros que aparecían en el programa de las asignaturas había 2 copias en la Biblioteca de la Facultad
                      y con muchísima suerte 3
                      - una siempre con un punto rojo que impedía sacarlos por el fin de semana -
                      y se prestaban por 3 días no renovables.
                      Unas condiciones de aprendizaje horribles.

                      Hoy en día el microscopio está expuesto a la entrada de la Facultad con un rótulo.
                      Siempre que paso cerca recuerdo la historia aunque, para mí, significa algo distinto a lo que allí se lee.
                      Es un monumento a la soberbia y al despilfarro y me permite afirmar que no por gastar más se hace mejor ciencia.

                      En 2001 vino un profesor de filosofía a la Facultad a dar una charla sobre filosofía y ciencia.
                      Lo que vino a contar fue que la Física Clásica - y en los principios de la Mecánica Ondulatoria -
                      se pueden construir imágenes "mecanicistas" - o experimentos ideales - y que son más comprensibles
                      porque no se apartan de lo que vemos en nuestras experiencias cotidianas.
                      Lo que me dejó asombrado fue lo que dijo después en presencia de profesores y alumnos.
                      Tenía un grupo de investigación y para percibir fondos
                      - entonces el Ministerio de Ciencia y Tecnología emitía unos descriptores para orientar hacia que áreas de conocimiento
                      deberían de dirigirse los proyectos -
                      metió en el título la palabra mágica "internet".

                      Dijo que ellos se reunían para filosofar... pero para percibir fondos actuaban bajo el proyecto
                      no recuerdo el nombre pero podría ser algo asi como " implicaciones filosóficas de internet, la red de redes".
                      Quizás el bién final... la dedicación a la Filosofía pura del buen señor este fuese digna de mencionarse
                      pero para mí el medio que utilizó no es éticamente correcto.
                      No todo vale, amigos... no por ponerle un sustantivo de ciencia o de innovación a algo ya hay que soltar dinero público
                      que, en general, es un bien escaso.

                      En España se hace CieNCia buena - muy poca -, mediocre - la mayoría - y mala - plagios, autoplágios y autobombo -.
                      Ninguna de estas tres debe de reciibr dinero público directamente o en forma de préstamos.
                      Sino sólo la excelente, de las buenas... la mejor de todas.

                      Por otra parte el problema no está ya en la investigación
                      sino en la forma en la que ésta retorna a la Sociedad lo que ésta invierte : la innovación técnica.
                      Y en esto no parece que hayamos mejorado desde la Ley de la Ciencia de 1986
                      y no mucho de los tiempos en que se le leía a Unamuno aquello de
                      ROMÁN.- Inventen, pues, ellos y nosotros nos aprovecharemos de sus invenciones. Pues confío y espero en que estarás convencido, como yo lo estoy, de que la luz eléctrica alumbra aquí tan bien como allí donde se inventó
                      y que lo que refleja es que importamos más tecnología que aquella que vendemos
                      y que vendemos tecnología no a los paises más ricos... sino a aquellos que, posiblemente, no pueden pagarla
                      - lo mismo que cuando Fidel Castro pagó al Gobierno de España de Felipe González con tres bolsas de caramelos y un abrazo personal -

                      Hasta ahora el pelotazo del ladrillo ha permitido liberar a lo público de muchas cargas...
                      y tirar el dinero a diestro y siniestro.

                      Según leo lo que, en la segunda página de la edición de Diario Médico del 25 de marzo de 2010, se dice sobre ALBA,
                      y que vosotros podéis leer en la entrada " El éxito del sincrotrón, en manos del sector privado" del blog de Carmen Fernández
                      en este enlace
                      el dinero público destinado a la construcción del laboratorio de luz sincrotrón
                      - gobierno de España y Generalitat - ha sido de 201 millones de euros
                      y ha adquirido el compromiso de mantenerlo : 15, 5 millones de euros.

                      Estas instalaciones proporcionarán servicio a 500 científicos de Universidades y OPIs
                      pero no es ese el problema... si el sector privado no acude a usar y ayudar al mantenimiento de este laboratorio
                      simplemente hemos - como en el caso del microscopio - incorporado una nueva carga más sobre el Estado
                      que a lo largo de los años acabará como los pabellones de la EXPO'92...
                      hierros oxidados y tristes recuerdos de un pasado feliz y prospero
                      - para algunos - o de oportunidades perdidas - para los más, que además nos conocemos el cuento porque es el mismo de siempre, y no podemos hacer otra cosa que mover la cabeza y sonreir bobaliconamente -

                      Un saludo.
                      Última edición por aLFRe; 26/03/2010, 18:23:44.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ¿Por qué España no está entre los países punteros en temas de ciencia?

                        Todo depende de en que manos pongas el dinero. Un ejemplo fácil lo he vivido yo hace bien poco. Un compañero mio de laboratorio ha estado durante casi 3 años diseñando, construyendo y poniendo a punto un sistema de ultima generación, coste total unos 130.000 Euros, pocos mese antes de acabar un grupo "rival" (rival porque se dedican a lo mismo) compró a una empresa alemana el mismo sistema por un valor de 300.000 Euros (a cargo de la comunidad de Madrid). A día de hoy mi compañero ya ha publicado un artículo el cual está dando la vuelta por varios portales de física de todo el mundo y mientras en el otro grupo aun no han publicado nada. Aun así, la comunidad de Madrid sigue premiando a este otro grupo proporcionándoles más dinero.
                        Es un ejemplo sencillo y claro de como funcionan las cosas en este país, al politico de turno que reparte el dinero sólo le interesa salir en la foto de la inauguración junto a un par de científicos de renombre, renombre ganado a base de pelotear mucho e investigar poco.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: ¿Por qué España no está entre los países punteros en temas de ciencia?

                          Hace un año leí la opinión de Angel Cedazo-Mínguez sobre la investigación en España.
                          Cedazo-Mínguez es neurobiólogo y por entonces estaba en el Karolinska
                          En la entrevista, decía algo así como :

                          Cuando vine a terminar mi tesis el sistema universitario español era muy diferente al nórdico.
                          La universidad estaba dominada por unos pocos que primaban el amiguismo y colocaban en las aulas a profesores
                          desmotivados que ya no producían conocimiento.
                          A lo largo de los años que he estado en la Facultad he tenido mis propias experiencias y no se alejan mucho del comentario
                          de Cedazo-Mínguez. Pero hace ya muchos años que me di cuenta de que cambiar las cosas... es imposible.
                          Todo lo que metas en el sistema se lo reparten toda esta mafia, no en vano el Sr. Rector alcanzó la Rectoría,
                          que no el Rectorado, al grito de "cátedras para todos"... ¿ qué fue de aquello de la cátedra para el que se la trabaja que decíamos a mediados de los 80 ?
                          Todo va siempre a peor.

                          Saludos.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: ¿Por qué España no está entre los países punteros en temas de ciencia?

                            Es ley de vida que lo que no se renueva se acaba corrompiendo

                            Comentario

                            Contenido relacionado

                            Colapsar

                            Trabajando...
                            X