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Re: Acoso sexual en la ciencia
No quería comentar porque no sabía si tenía algo que aportar, pero ya sabéis que a veces es difícil morderse la lengua
En primer lugar, agradecer a THP abrir el debate, especialmente con datos y gráficas.
Para skynet, poco tengo que añadir a lo que ya se te ha comentado, solo dos cosas que me chirrían un poco del debate que estáis teniendo. Lo primero es que esto son datos de EEUU, quizá en España los datos sean distintos y por eso los porcentajes nos asombren. Hay algún estudio, como el del GIWPS que ponen, en términos generales, a España el 5º mejor país del mundo para nacer mujer, y a EEUU el 22. Eso no quita que se pueda hacer una cierta extrapolación que debería de alarmarnos a todos. Por otro lado, estoy de acuerdo que la prensa es sensacionalista, pero pareciera que no has leído ni el titular, que dice "más de la mitad de las mujeres han sufrido algún tipo de acoso". Luego ponen alguna declaración de acoso grave, pero no se habla de que más de la mitad de las mujeres hayan intentado ser violadas. Ni creo que sea lo que deja intuir THP en su mensaje, porque sería un disparate.
Ya que le preguntas a ella hago extensiva la pregunta y respondo yo, aunque sea al viento. Yo sí que conozco casos de acoso leve. Por ejemplo, he visto comentarios misóginos de un profesor en medio de clase, en el que la gente (supongo que por no pensarlo mucho y por autoridad) le ríe las gracias. Tengo también testimonios de primera mano de que algún profesor investigador le ha hecho algún comentario a una chica halagando lo bonitas que eran sus medias. Que puede ser inofensivo, o puede no serlo tanto. He escuchado comentarios, en broma, de algún compañero a alguna compañera, que tras haberle aprobado (a ella) un examen el profesor tras ir a revisión, el compañero le pregunte si ha tenido que hacerle algún favor sexual. De nuevo, otra broma inofensiva, que en el sentido contrario creo no haberla escuchado nunca. Al final son cosas que tenemos interiorizadas, hombres y mujeres, machistas y también feministas, y cuesta ver que la suma de todas estas cosas pueden acabar teniendo un efecto no tan inofensivo. Acabo este párrafo con un caso que le ocurrió a mi novia (espero que no le moleste que lo cuente), que me parece muy ejemplificador de lo que comentaba. Ella se dedica a la investigación, y en general no me ha comentado ningún caso de acoso que ella haya visto. Sin embargo, en su laboratorio hay bastantes más hombres que mujeres. Ella llevaba tiempo citando en sus trabajos a un Dr. llamado A. PERICO PALOTES (nombre genérico porque no me lo sé, pero pone la inicial del nombre y los apellidos). Nunca había buscado fotos de ese Dr ni nada, y cuando un día se presenció en su laboratorio descubrió que era mujer. Como no había ningún identificador de género en el nombre (y en ingles a las mujeres se les dice también doctor), presupuso que era un hombre. ¿Y de verdad nos sorprenden los gráficos donde las mujeres se consideran menos competentes?
Por otro lado, estoy de acuerdo con el mensaje de dj_jara. El tema es tan polémico que hay ciertos puntos que no se ponen sobre la mesa por prudencia (yo alguna vez he salido escaldado por hablar en términos científicos). Y es que por desgracia, al populismo (en este caso hablo del feminista, pero no es ni de lejos el único sitio donde ocurre) le falta mucha ciencia y contraste. Cosas de vivir en una sociedad que se pasa el método científico por el forro. Y es por eso que creo que es nuestra responsabilidad, la de los hombres y mujeres de ciencia que nos consideramos feministas, el aplicar el método científico allí donde no reluce.
Por ejemplo, estoy de acuerdo con jara que igualdad no tiene por qué implicar paridad, y que no tiene sentido intentar forzar algo de manera innecesaria porque podría ser contraproducente.
Jara comparte el estudio de que las mujeres tienen mayor habilidad para los idiomas debido a condicionantes biológicos. No tengo ni idea de la veracidad de este estudio ni de si las conclusiones que saca son precipitadas, pero seguro son más ciertas que las que yo pueda tener en mi casa en base a dos casos particulares que conozco. Y así funciona la ciencia, que no tiene por qué tener la razón, pero siempre tendrá más razón que quien no la aplica.
Y lanzo la pregunta impopular, que no ha lanzado jara pero entiendo que es por donde iban sus tiros (corrígeme si me equivoco): ¿que pasaría si saliese un estudio que dijese que los hombres tienen mayor habilidad para las ciencias por condicionantes biológicos? Eso podría ser una explicación a la desproporción entre hombres y mujeres que iría más allá de las causas patriarcales (que es otro factor evidente) que aquí estamos debatiendo. No conozco ningún estudio sobre el tema (si alguien sí, que lo comparta), pero me creería que no se haga por motivos de imagen.
De hecho, me consta que hay unos estudios sobre el IQ entre hombres y mujeres, que dicen que el perfil de la mujer está más centralizado que el del hombre, y si fuese cierto sería también una explicación de por qué ha habido más "genios" en la ciencia varones. A parte, de nuevo, del tema patriarcal de la mujer en la ciencia que ha sido claramente determinante en la historia. No he encontrado ningún paper serio que hable sobre este artículo y por eso tampoco le doy mucha validez. Solo dejo de manifiesto que, para contradecirlo, solo se puede hacer con ciencia y no con opiniones.
Todo este rollo no viene para poner en duda nada de lo que se ha dicho aquí, y me parece esperanzadora la nueva deriva del feminismo de denunciar públicamente los temas que antes se normalizaban, también en ciencia que es lo que nos atañe. Pero por desgracia para cambiar las cosas no basta con denunciarlas, luego hay que aplicar medidas y aquí es donde hay que ser mucho más prudente. Porque para tomar medidas se ha de hacer en base a estudios que se han de interpretar con objetividad e imparcialidad. Es la contradicción que solemos vivir en occidente: tenemos una sociedad que queremos hacer tan democrática, que a veces nos olvidamos que la naturaleza no lo es.
Sin desviarme más si cabe del tema original, decir que todo mi apoyo a las mujeres que tenéis que lidiar con esto. Independientemente de cuales sean las causas, es evidente que en cuestión de género, hay uno oprimido y otro opresor, y que por temas generacionales el cambio es más lento de lo que nos gustaría. Pero al menos, gracias a ponerlo sobre la mesa, ya no se avanza al paso de la condescendencia de los hombres. Por mi parte, intentaré escuchar más que hablar, que a veces no es fácil. Aquello que dicen de que te tocan el orgullo de hombre. Eso sí, siempre estaré ahí siendo quisquilloso donde vea que se viola el método científico por cuestiones populistas. Ese orgullo sí que no me lo tocan
No quería comentar porque no sabía si tenía algo que aportar, pero ya sabéis que a veces es difícil morderse la lengua
En primer lugar, agradecer a THP abrir el debate, especialmente con datos y gráficas.
Para skynet, poco tengo que añadir a lo que ya se te ha comentado, solo dos cosas que me chirrían un poco del debate que estáis teniendo. Lo primero es que esto son datos de EEUU, quizá en España los datos sean distintos y por eso los porcentajes nos asombren. Hay algún estudio, como el del GIWPS que ponen, en términos generales, a España el 5º mejor país del mundo para nacer mujer, y a EEUU el 22. Eso no quita que se pueda hacer una cierta extrapolación que debería de alarmarnos a todos. Por otro lado, estoy de acuerdo que la prensa es sensacionalista, pero pareciera que no has leído ni el titular, que dice "más de la mitad de las mujeres han sufrido algún tipo de acoso". Luego ponen alguna declaración de acoso grave, pero no se habla de que más de la mitad de las mujeres hayan intentado ser violadas. Ni creo que sea lo que deja intuir THP en su mensaje, porque sería un disparate.
Ya que le preguntas a ella hago extensiva la pregunta y respondo yo, aunque sea al viento. Yo sí que conozco casos de acoso leve. Por ejemplo, he visto comentarios misóginos de un profesor en medio de clase, en el que la gente (supongo que por no pensarlo mucho y por autoridad) le ríe las gracias. Tengo también testimonios de primera mano de que algún profesor investigador le ha hecho algún comentario a una chica halagando lo bonitas que eran sus medias. Que puede ser inofensivo, o puede no serlo tanto. He escuchado comentarios, en broma, de algún compañero a alguna compañera, que tras haberle aprobado (a ella) un examen el profesor tras ir a revisión, el compañero le pregunte si ha tenido que hacerle algún favor sexual. De nuevo, otra broma inofensiva, que en el sentido contrario creo no haberla escuchado nunca. Al final son cosas que tenemos interiorizadas, hombres y mujeres, machistas y también feministas, y cuesta ver que la suma de todas estas cosas pueden acabar teniendo un efecto no tan inofensivo. Acabo este párrafo con un caso que le ocurrió a mi novia (espero que no le moleste que lo cuente), que me parece muy ejemplificador de lo que comentaba. Ella se dedica a la investigación, y en general no me ha comentado ningún caso de acoso que ella haya visto. Sin embargo, en su laboratorio hay bastantes más hombres que mujeres. Ella llevaba tiempo citando en sus trabajos a un Dr. llamado A. PERICO PALOTES (nombre genérico porque no me lo sé, pero pone la inicial del nombre y los apellidos). Nunca había buscado fotos de ese Dr ni nada, y cuando un día se presenció en su laboratorio descubrió que era mujer. Como no había ningún identificador de género en el nombre (y en ingles a las mujeres se les dice también doctor), presupuso que era un hombre. ¿Y de verdad nos sorprenden los gráficos donde las mujeres se consideran menos competentes?
Por otro lado, estoy de acuerdo con el mensaje de dj_jara. El tema es tan polémico que hay ciertos puntos que no se ponen sobre la mesa por prudencia (yo alguna vez he salido escaldado por hablar en términos científicos). Y es que por desgracia, al populismo (en este caso hablo del feminista, pero no es ni de lejos el único sitio donde ocurre) le falta mucha ciencia y contraste. Cosas de vivir en una sociedad que se pasa el método científico por el forro. Y es por eso que creo que es nuestra responsabilidad, la de los hombres y mujeres de ciencia que nos consideramos feministas, el aplicar el método científico allí donde no reluce.
Por ejemplo, estoy de acuerdo con jara que igualdad no tiene por qué implicar paridad, y que no tiene sentido intentar forzar algo de manera innecesaria porque podría ser contraproducente.
Jara comparte el estudio de que las mujeres tienen mayor habilidad para los idiomas debido a condicionantes biológicos. No tengo ni idea de la veracidad de este estudio ni de si las conclusiones que saca son precipitadas, pero seguro son más ciertas que las que yo pueda tener en mi casa en base a dos casos particulares que conozco. Y así funciona la ciencia, que no tiene por qué tener la razón, pero siempre tendrá más razón que quien no la aplica.
Y lanzo la pregunta impopular, que no ha lanzado jara pero entiendo que es por donde iban sus tiros (corrígeme si me equivoco): ¿que pasaría si saliese un estudio que dijese que los hombres tienen mayor habilidad para las ciencias por condicionantes biológicos? Eso podría ser una explicación a la desproporción entre hombres y mujeres que iría más allá de las causas patriarcales (que es otro factor evidente) que aquí estamos debatiendo. No conozco ningún estudio sobre el tema (si alguien sí, que lo comparta), pero me creería que no se haga por motivos de imagen.
De hecho, me consta que hay unos estudios sobre el IQ entre hombres y mujeres, que dicen que el perfil de la mujer está más centralizado que el del hombre, y si fuese cierto sería también una explicación de por qué ha habido más "genios" en la ciencia varones. A parte, de nuevo, del tema patriarcal de la mujer en la ciencia que ha sido claramente determinante en la historia. No he encontrado ningún paper serio que hable sobre este artículo y por eso tampoco le doy mucha validez. Solo dejo de manifiesto que, para contradecirlo, solo se puede hacer con ciencia y no con opiniones.
Todo este rollo no viene para poner en duda nada de lo que se ha dicho aquí, y me parece esperanzadora la nueva deriva del feminismo de denunciar públicamente los temas que antes se normalizaban, también en ciencia que es lo que nos atañe. Pero por desgracia para cambiar las cosas no basta con denunciarlas, luego hay que aplicar medidas y aquí es donde hay que ser mucho más prudente. Porque para tomar medidas se ha de hacer en base a estudios que se han de interpretar con objetividad e imparcialidad. Es la contradicción que solemos vivir en occidente: tenemos una sociedad que queremos hacer tan democrática, que a veces nos olvidamos que la naturaleza no lo es.
Sin desviarme más si cabe del tema original, decir que todo mi apoyo a las mujeres que tenéis que lidiar con esto. Independientemente de cuales sean las causas, es evidente que en cuestión de género, hay uno oprimido y otro opresor, y que por temas generacionales el cambio es más lento de lo que nos gustaría. Pero al menos, gracias a ponerlo sobre la mesa, ya no se avanza al paso de la condescendencia de los hombres. Por mi parte, intentaré escuchar más que hablar, que a veces no es fácil. Aquello que dicen de que te tocan el orgullo de hombre. Eso sí, siempre estaré ahí siendo quisquilloso donde vea que se viola el método científico por cuestiones populistas. Ese orgullo sí que no me lo tocan
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