Prolongación de la vida

[ener]

Re: Prolongación de la vida

La vida no tendría sentido si no caducase, el sentido de la vida va en el riesgo de vivir cada día, de seguro que alguien que posea la vida eterna, después de un tiempo se querrá arriesgar a perderla, de no poder hacerlo, sí que sería miserable.

Interesante punto de vista. Contrario a lo que diría mucha gente, pro claro, lo que diría sin pensarlo mucho, o lo que es más importante, sin experimentarlo mucho.

Todo lo que planificamos tiene como copresente la caducidad de nuestra propia vida. Si no fuese así ¿Pensaríamos igual? ¿planificaríamos igual?

Por otro lado, me da la sensación de que la vida es un tanto corta. Cuando se llega a tener experiencia suficiente, es justo cuando ya pocas veces se la utiliza. Bueno, supongo que habrá casos y casos.
Pero si comparamos a la vida de los animales, cualquiera de ellos, la duración de nuestra vida es extraordinariamente larga, salida de la media por mucho.

[emijrp]

Re: ¿Qué descubrimiento o adelanto en la ciencia te gustaría ver antes de morir?

Hola a todos. Este es mi primer mensaje en La web de física. La prolongación de la vida y la inmortalidad, temas interesantes... El último mensaje tiene más de un año, así que resucito el post (je).

Visto con un poco de perspectiva, la esperanza de vida que tenemos hoy día en los países desarrollados puede considerarse como una aproximación a esa prolongación de la vida de la que hablamos. ¿No pensarían así las personas de hace siglos o milenios cuando se vivía 30 ó 40 años de media? Ahora vivimos fácilmente el doble. Quizás esto esté aumentando geométricamente (¿se sabe?).

Yo no creo que de repente descubramos el remedio contra la muerte, sino que seguiremos mejorando nuestra esperanza de vida a base de parches, retrasando la muerte algunos años, cada vez más.

A diferencia del usuario que inició el hilo, yo creo que la industria farmacéutica sí que estaría interesada en esto, de hecho es lo que le da dinero, mantener con vida a la gente haciendo que superen sus enfermedades, que son las cosas que ponen en riesgo la continuidad de la vida de alguien, junto con el envejecimiento progresivo (al que supongo también estarán buscando soluciones).

Desde un punto más filosófico, sobre si nos interesaría vivir para siempre o no. Primero, ya dije que eso no sucederá en una fecha concreta, sino que será progresivo. Por otro lado, si la mayoría de la gente hoy en día deja para mañana lo que puede hacer hoy, imaginaos qué sería del mundo si todo se pudiera dejar para mañana porque no hay prisa.

Sobre lo de ser desgraciados eternamente, en cualquier caso, tampoco creo que hubiera que elegir entre vivir los 80 años de media actuales o la eternidad. En cualquier momento puedes dejar de tomar tu fármaco anti-envejecimiento, o parar de reemplazar tus órganos por otros nuevos, y acabarías muriendo ; )

Saludos,
emijrp

[aLFRe]

Re: Prolongación de la vida

Siendo más realistas, el cáncer es una de las enfermedades más importantes a erradicar, también las enfermedades producidas por las dislipemias como Accidentes cerebro-vasculares e infartos de miocardio.

El pasado domingo estuve viendo "Científicos de frontera"
un programa que se emite por La 2 y entrevistaron a Mariano Barbacid
( por cierto confesó que le gustaría haber sido astrofísico - o estudiado Astrofísica - )
que pertenece al CNIO - el Centro Nacional de Investigaciones Oncológicas -

Barbacid dijo que no se puede hablar del cáncer como una única enfermedad.
Un linfoma es cáncer y un sarcoma también pero no son la misma enfermedad.
Os aconsejo que la veáis porque habló de muchas cosas interesantes.

Por otra parte no es lo mismo muerte celular que muerte de un organismo pluricelular.
Dentro de éstos, no es lo mismo envejecimiento que enfermedad
y no es lo mismo por supuesto que muerte.

En lo referente a lo primero en los organismos pluricelulares se mueren células constantemente
pero son reemplazadas por células nuevas.
Cuando este reemplazo no es eficaz entramos en problemas.
Salvo este aspecto, yo diría que en general la gente se muere de algo - enfermedad -
y no simplemente de viejo.

Lo que nosotros designamos como envejecimiento es el resultado de distintos procesos
y puede deberse a una enfermedad o al paso del tiempo
Afectan a distintos tejidos y de forma distinta :
procesos oxidativos donde están implicados radicales libres,
problemas con el colágeno
acortamiento de los telómeros debido a la división celular, etc.

La Historia de La CieNCia está llena de ideas 'a priori'
que se aceptan como verdad sin haber sido demostradas
- por aquí ya he dicho que la Ciencia debe de ser autónoma de la Fé
y que lo de la Fé hay que considerarlo en sentido amplio -
que vienen no se sabe bién de dónde :
de la cultura predominante,
de una mala interpretación de la Religión
o simplemente del consenso entre la gente que se dedica a la Ciencia en cada momento
o de lo que sea.

Una de estas ideas es que la Muerte es una lógica de la vida,
cuando yo estudiaba esto leí unos estudios de principios del siglo Xx
realizados por biólogos y médicos
orientados a demostrar que la secreción de semen acortaba la vida,
era una especie de reloj...
en la comparación con un torero digamos que puedes tener un número dado de 'buenas corridas'
antes de que te pille el toro
y que si se 'castraba' a un macho, este se mantenía joven.
Es totalmente falso como otras cosas.

Por otra parte habéis hablado de la Neurología.
Es evidente que con el tiempo se van perdiendo facultades de todo tipo...
recuerdo que una vez me dijo una doctora algo así como

Con el tiempo todo se seca.

pero también es evidente que no todo el mundo tarda el mismo tiempo en perderlas
o las pierde al mismo ritmo durante toda su vida.
Lo que quería decir es que detrás de muchos de estos procesos está algún tipo de enfermedad,
y no es esencialmente el tiempo
así como la presencia de proteinas 'mal plegadas' que el organismo no es capaz de desechar.
Con independencia de que haya una razón genética,
según se tiene más edad es más probable que padezcas una de estas enfermedades.

En un artículo que leí hace unos días se hablaba de que no había ningún motivo
para no aspirar a vivir unos 120 años... figúrate tú...
en España la seguridad social quiebra fijo

Por otra parte cuando hice i trabajo sobre el envejecimiento - hace años ya -
se relacionaba organismos pluricelulares con límite de vida.
En los organismos pluricelulares se produce lo que se llama especialización célular.
Hay células o grupos de - tejidos - que se encargan de realizar funciones específicas en el organismo
y esto las hace más dependientes de las demás.
Si un determinado tejido falla... arrastra a todo el organismo en su fallo.

Recuperando lo que dijo el Sr. Barbacid... y a lo de los telómeros,
las células cancerígenas durarían para siempre porque al dividirse su ADN se mantiene integro,
pero lógicamente están sujetas a ese tipo de dependencia del resto del organismo.
Y dependen de la misma forma de agresiones externas.

Saludos.

[Aniitha]

Re: ¿Qué descubrimiento o adelanto en la ciencia te gustaría ver antes de morir?

ace poco..de hecho ayer jeje
vi una pelicula que se llama "Los recolectores"
muy buena jeje
se supone que es un mundo unos años mas lejano pero nada futurista
la misma pobreza y mala politica de siempre
pero bueno
se supone que los cientificos han desarrollado órganos mecanicos que pueden reemplazar a los que uno ya tiene
y que son más eficasez y mkejores
desde un aparto reproductor hasta el corazon
pero existen personas, los recolectores que, cuando la persona a la que se le ha puesto el transplante no paga el aparato
se lo quitan como si fueran animales. Al ultimo tambien e ve un aparato que sirve para que los muertos cerebralmente o en coma puedan pensar o soñar que estan viviendo lo que ellos desean
como si fuera un mundo construido por uno mismo pero que no es real a ojos de los demas que lo ven en una cama postrado con un aparato y que n o saben ni que sueñan
esta demente la pelicula y muy buena
pero creen que la ciencia llegue a tanto?
o que la codicia llegue a tanta crueldad?
eso estaria loco jeje
saludos...
aniitha.

[aLFRe]

Re: ¿Qué descubrimiento o adelanto en la ciencia te gustaría ver antes de morir?

o que la codicia llegue a tanta crueldad?

codicia :
f. Deseo o apetito ansioso y excesivo de bienes o riquezas

Según leo en otra página :
En el Africa Sub-sahariana reside un 10 % de la población mundial
pero de cada tres personas infectadas con el VIH dos residen en esa zona.

1.3 millones de seres humanos ( adultos o niños ) murieron en esa zona durante 2oo9 de SIDA.
Desde que se inició la epidemia han muerto más de 15 millones.

La diferencia... los gobiernos de los paises del Primer Mundo Sí pueden pagar campañas
preventivas y pueden subvencionar los tratamientos.
Por el contrario en el Tercer Mundo no hay posibilidad de negocio
y las ayudas internacionales se las reparten los sátrapas que gobiernan en esos paises.

No hace falta ver una película, la realidad es SIEMPRE más horrible.

Saludos.

[Aniitha]

Re: Prolongación de la vida

Tienes razon es interesante ver como las personas cambian con el tiempo
y aun asi no evolucionan, es decir, en vez de ser una mejor sociedad e ir hacia adelante, vamos en retorceso en lo que a humanidad se refiere. Entre mas poder tiene la gente, y con gente me refiero al gobierno y a los empresarios, mas se hacen perversos y maliciosos. Sgun un psicologo del cual no recuerdo su nombre, los humanos tenemos distintos niveles de locura, psicosis y perversion, siepre los tres, es decir, nunca estamos cuerdos totalmente. Pero creo que los "poderosos" estan mas locos que otra cosa y mas psicoticos que los enfermos. En fin, la pelicula era solo por dar un ejemplo de que, mientras mas avanza la ciencia mas retroceden los cerebros codiciosos.

[polonio]

Re: Prolongación de la vida

Pues para mí que sí evolucionamos hacia mejor (con sus fluctuaciones, claro). ¿O prefieres volver al tiempo de los romano y ser un esclavo, o a la edad media y ser un campesino, o al siglo XIX...? Sólo que ahora hay muchos más humanos y más información (y nos enteramos de las atrocidades y afectas a más personas). Desde luego, es verdad que hay muchísima desigualdad, crueldad, hambre, miseria, incultura,... y tenemos que seguir evolucionando mucho, muchísimo.