¿Cómo saber tanto?

[aLFRe]

Re: ¿Como seber tanto?

Hola.

Dicébamus hesterna díe :

Siento desilusionarte pero España no tiene que compararse con Chile, Brasil,
Argentina o México sino con los otros paises miembros de la Unión Europea,
o si me apuras con los promedios de la OCDE,
donde el único de los que citas que está es México.

y, tras la dicho, nos alegramos hoy recogiendo la noticia de la subscripción
de Chile de su adhesión a la OCDE
- la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico -
Felicitamos a todos nuestros amigos chilenos.
Bienvenidos y buena suerte.

[aLFRe]

Re: ¿Como seber tanto?

Si en realidad me avergüenzo de el clasismo de mi país, pero viendo lo que dice Pod internacionalmente en el mundo de la Física exista este clasismo ejemplo : si soy sudamericano con grado en física y quiero sacar un posgrado en Europa son tan discriminadores?o depende del país o la universidad de donde se venga? , lo pregunto por que me interesa conocer la situación de Europa en cuanto al clacismo universitario...saludos

España pertenece a la Unión Europea.
Desde que nos incorporamos, España ha tenido que adaptar instituciones y procedimientos
patrios a fin de homologar algunas cosas.
Con lo cual, en España en muchas cosas no se puede hacer
todo lo que nosotros queramos.
Así de claro...

Desde hace unos años se está construyendo un espacio educativo europeo
y también un espacio europeo de investigación.
Luego siendo de un país de fuera de la UE tendrás que someterte a la regulación
pertinente... o a los convenios especiales por historia que tenga España con tu país.
En este caso no es un problema de clasismo.

Para venir a estudiar aquí un posgrado - máster - o un programa de doctorado
siendo extranjero, debes de consultar la convocatoria
que hace el Ministerio de Asuntos Exteriores y la Agencia Española de Cooperación Internacional.
Siendo extranjero, debes de acreditar conocer el idioma español
y haber sido pre-admitido en el centro donde vas a realizar tus estudios.
Esto depende del centro por lo cual, si estás interesado debes de dirigirte a ellos
en primer lugar.

También hay becas que conceden instituciones privadas... que siguen su propio sistema.

Si te interesa esto debes de dirigirte, supongo, a la oficina de Relaciones Internacionales de la Universidad a la que pertenezca el programa de doctorado en que estés interesado,
una vez obtenida la información, posiblemente a través del consulado de España
puedas obtener más información.

Eso no pasa alla en Europa?...en verdad no lo se , por eso lo pregunto(no lo pregunto en forma irónica)...Acá en chile en los noticiarios casi a diarios se pilla algun politico conocido hurtando dinero publico...¿alla no es tan frecuente como aca?

Por aquí, al que roba se le llama "choriso" - como lo que se come pero con seseo -
Dicho esto... ¿ políticos españoles que se lleven el dinero? ¿ políticos "chorisos" en España?
No... aquí esos especímenes no los tenemos.
Eso nunca nos ha pasado...
Además nuestros políticos cuando la Cámara de Cuentas fiscaliza y dice que falta algo,
dice eso de

que no farte de ná

y lo ponen de su propio bolsillo, faltaría más.
¿ Cómo van a robar de lo que es de todos ?

Saludos.

[Sartie]

Re: ¿Como seber tanto?

En realidad Pod tiene razón Física es física en todas partes...

ciertamente, no creo que Galileo tuviese mas facilidades que cualquier estudiante de hoy en dia

[Franco Rivas]

Re: ¿Como seber tanto?

En realidad Pod tiene razón Física es física en todas partes...

[pod]

Re: ¿Como seber tanto?

Al final, la Física es la Física, independientemente de donde se estudie. Aunque uno estudie en barracas, puede irse a la librería y comprarse el mismo libro que cualquier otra persona del mundo.

Uno puede tener profesores muy buenos y no entender nada; o tenerlos muy malos y complementar el estudio por si cuenta y acabar sabiendo muchísimo. Al final, uno tiene que acabar demostrando lo que vale por si mismo.

Si uno proviene de una universidad donde se sabe que los filtros son muy duros, entonces es fácil que se presuponga que si ha tenido la capacidad de pasarlos vaya a ser una persona útil para la Física. Pero eso no quiere decir que los que no vengan de esas universidades no tengan oportunidades, ni mucho menos. La vida da oportunidades para que todo el mundo demuestre lo que realmente vale.

[alejandrito29]

Re: ¿Como seber tanto?

Si en realidad me avergüenzo de el clasismo de mi país, pero viendo lo que dice Pod internacionalmente en el mundo de la Física exista este clasismo ejemplo : si soy sudamericano con grado en física y quiero sacar un posgrado en Europa son tan discriminadores?o depende del país o la universidad de donde se venga? , lo pregunto por que me interesa conocer la situación de Europa en cuanto al clacismo universitario...saludos

Tengo entendido que cuando postulas para irte a USA o Europa, no es muy importante la universidad chilena donde estudiaste......para ellos la uchile o la del mar es casi lo mismo.....ya que el nivel de ellos es demasiado superior

[Franco Rivas]

Re: ¿Como seber tanto?

Si en realidad me avergüenzo de el clasismo de mi país, pero viendo lo que dice Pod internacionalmente en el mundo de la Física exista este clasismo ejemplo : si soy sudamericano con grado en física y quiero sacar un posgrado en Europa son tan discriminadores?o depende del país o la universidad de donde se venga? , lo pregunto por que me interesa conocer la situación de Europa en cuanto al clacismo universitario...saludos

[alejandrito29]

Re: ¿Como seber tanto?

CHILE y la ARGENTINA son las 'perlas' de Sudamerica, si bien es verdad que por un monton de sinverguenzas y demas gentuza la gente es pobre, .

Eso no pasa alla en Europa?...en verdad no lo se , por eso lo pregunto(no lo pregunto en forma irónica)...Acá en chile en los noticiarios casi a diarios se pilla algun politico conocido hurtando dinero publico...¿alla no es tan frecuente como aca?
se que me estoy llendo del hilo, pero no me aguanté la pregunta al leer tu comentario

[eljose]

Re: ¿Como seber tanto?

CHILE y la ARGENTINA son las 'perlas' de Sudamerica, si bien es verdad que por un monton de sinverguenzas y demas gentuza la gente es pobre, la ARGENTINA de hace 20 o 30 años en lo economico NADA debe de envidiar a España y el CHILE actual tampoco... , como Español me alegro que en Sudamerica existan paises como Chile y ARGENTINA con gente trabajadora que hace que tenga Chile un BUEN nivel de vida.

[alejandrito29]

Re: ¿Como seber tanto?

Siento desilusionarte pero España no tiene que compararse con Chile, Brasil,
Argentina o México sino con los otros paises miembros de la Unión Europea,
.

En eso estamos totalmente de acuerdo.....Chile esta por debajo de España y algunos paises europeos, a lo mejor ustedes miran arriba a paises como Alemania, Francia, Italia, etc..y ellos miran arriba a paises como Usa, Canada, inglaterra, japon.....
Compararse con los que "estan mas abajo" no tendria sentido para nadie...creo....

[aLFRe]

Re: ¿Como seber tanto?

Si, pero no creo que tengan el problema de extremo clasismo que tenemos acá. Aca en chile viene un alumno de una univesidad "top" , sin publicaciones, con notas regulares y viene un alumno de una universidad "no top" con buenas calificaciones y publicaciones...ambos postulan a la misma beca y se la dan al alumno de la universidad "top"

No... en las universidades españolas no pasa eso
porque ni sus alumnos ni sus profesores suelen acudir a otras universidades...
por periodos largos, me refiero.
A esto se llama endogamia.

Sobre las políticas de contrataciones,
da la casualidad que he formado parte de una comisión como representante de los alumnos
y me conozco un poco como va el tema.
Antes de ofertarse una plaza de profesor asociado ya suele estar determinada
la persona a quien se la van a dar.
Vuelvo a repetir, se llama endogamia.

Por cierto... la figura de profesor asociado que estaba orientada en principio
a que la Universidad pudiese incorporar a profesionales dentro de sus cuadros docentes...
en lo que ha quedado

Ambos postulan al doctorado de alguna universidad chilena y es mejor puntuado el alumno de la universidad top.

En mi caso, yo estudio en una universidad "no top", hice asignaturas de postgrado en la universidad "top 1", las aprobé con buena nota, pero en el momento de postular para estudiar en aquella universidad te dicen:
"no es por mirar en menos la universidad de donde provienes, pero lo que aprendiste en ella no nos da confianza"...
A eso me refiero.............

El que tu hagas una clasificación de las universidades en "top" y "no top" para ponderar tu expediente académico
ya demuestra que tu mentalidad está afectada por el mismo clasismo
que tú denuncias.
Tú usas el haber superado las asignaturas de postgrado en la "top 1"
y con buena nota como argumento que apoya tu idoneidad para la beca.

A mí también me gustaría que la vida fuese justa y llena de oportunidades para todos
- vamos vivir en "el país de la piruleta" - y poder ir a estudiar al MIT.
Pero no lo es y nunca voy a ir a estudiar a ese sitio.
Se asume y se sigue viviendo.

Si la Universidad a la que te refieres es privada - no recibe dinero público -
ellos fijan sus criterios, de acuerdo a unos principios básicos supongo que los recogidos en las leyes fundamentales de tu país.
Si crees que te han tratado de forma injusta
- esto es... hay un elemento a priori que no coincide con estos principios -
lee la normativa de esa postulación e impugna la resolución,
si es que te la han dado por escrito.

Si Chile, Brasil, Argentina o México (que son los unicos paises latinoamericanos que figuran en el ranking shangai ) estuvieran lo "fatal" que está españa, el govierno de turno diria en su mensaje del "1 de Enero" que la educación es el fuerte del país.

Siento desilusionarte pero España no tiene que compararse con Chile, Brasil,
Argentina o México sino con los otros paises miembros de la Unión Europea,
o si me apuras con los promedios de la OCDE,
donde el único de los que citas que está es México.

Todo esto es una opinión mía... vamos que me da lo mismo.

Saludos.

[pod]

Re: ¿Como seber tanto?

En el ranking de las 100 mejores universidades del mundo que salió no hace mucho (no se si es lo mismo del ranking Shangai que dices tú), tan sólo salía una universidad en España (la UB, de Barcelona). Así que tampoco hay para tirar cohetes...

[alejandrito29]

Re: ¿Como seber tanto?

En España tenemos un problema, bueno... tenemos muchos

Si, pero no creo que tengan el problema de extremo clasismo que tenemos acá. Aca en chile viene un alumno de una univesidad "top" , sin publicaciones, con notas regulares y viene un alumno de una universidad "no top" con buenas calificaciones y publicaciones...ambos postulan a la misma beca y se la dan al alumno de la universidad "top"
Ambos postulan al doctorado de alguna universidad chilena y es mejor puntuado el alumno de la universidad top.
En mi caso, yo estudio en una universidad "no top", hice asignaturas de postgrado en la universidad "top 1", las aprobé con buena nota, pero en el momento de postular para estudiar en aquella universidad te dicen:
"no es por mirar en menos la universidad de donde provienes, pero lo que aprendiste en ella no nos da confianza"...
A eso me refiero.............

Me hace gracia lo que comentas porque las universidades españolas salen fatal en esos rankings

Si Chile, Brasil, Argentina o México (que son los unicos paises latinoamericanos que figuran en el ranking shangai ) estuvieran lo "fatal" que está españa, el govierno de turno diria en su mensaje del "1 de Enero" que la educación es el fuerte del país.

[aLFRe]

Re: ¿Como seber tanto?

Da gusto cuando los españoles dicen aca mismo algo asi como " la universidad tan importante no es , es mas importante tu calidad como profesional"...

En España tenemos un problema, bueno... tenemos muchos
pero yo hoy voy a hablar de la Educación.

La Educación hasta el nivel de secundaria en España es pública y gratuita...
aunque, como creo entender que pasa en Chile, hay un ranking de escuelas e institutos
y ciertos ciudadanos prefieren llevar a sus hijos a escuelas privadas
o "concertadas", que tienen una especie de concierto con el Estado - son centros "confesionales" o con "ideología",
esto es... se relacionan con órdenes religiosas que iniciaron una labor educativa
en unos años en que los gobiernos no estaban interesados en políticas educativas públicas -siglos Xviii y Xix -
y su modelo educativo es más tradicional... hay más disciplina o represión o censura -

Por otra parte la educación universitaria no es gratuita... hay un sistema de becas
y los precios son fijados por el Estado - son precios públicos -

El sistema educativo público ha producido dos efectos
el primero que requiere una inversión contínua de dinero
- en España en inversiones en Educación estamos por debajo de la media de los paises de la OCDE,
y lo hemos estado durante muchos años -
tanto en recursos educativos, reciclaje de los docentes,
actualización de los planes de estudio y principalmente, tras nuestra incorporación a la, ahora UE, antes CEE, una forma idónea de que se aprendan idiomas.

Además hace años se optó por un modelo de organización política del territorio
donde las antiguas regiones pasaron a tener identidad política y a adquirir competencias
en los servicios públicos... pero no en toda la fiscalidad.
Esto es... nuestras Comunidades Autónomas gestionan los servicios públicos
pero dependen de que el Estado les de la pasta...

El segundo efecto se refiere a algo de lo que tu mencionas y es el ejercicio profesional.
En el modelo tradicional, uno estudiaba lo que fuese y trabajaba de lo que encontraba...
por lo cual puedes llegar a lo que tú dices...
da lo mismo lo que estudies porque lo que importa es tu experiencia profesional.
Esto origina unas tensiones dentro de las aulas.
Simplemente hay alumnos que no quieren estudiar o no saben qué estan haciendo allí.
Yo he dado clases particulares de Física, Química y Matemáticas a grupos
y te puedo decir que cuando se te mete en el aula un señor que no quiere
hacer nada... te puede destrozar cualquier cosa que intentes hacer.

¿Qué hacemos con todo este lío?
Pues tradicionalmente en España se ha hecho una nueva ley...
esto es... un papelajo y así llevamos años.

Este es un país que llega a ser extremadamente vergonsoso lo clasista que es en tema universidades....yo estoy seguro que en las otras universidades hay gente que supera a algunos de la chile y de la catolica.....
En el dpto de fisica de la chile dicen ser superiores a princeton....en la usm dicen que la uvalpo y la upla valen "hongo"....habla de nuestro sub desarrollo..
En el ranking shangai solo hay una universidad que tiene ranking, efectivamente la chile, pero esta 480 de 500......arto lejos de princeton

Me hace gracia lo que comentas porque las universidades españolas salen fatal
en esos rankings... lo cual es bastante lógico porque a los docentes
les importa una mierda enseñar y si me apuras, les importa una mierda investigar.
Eso sí, son campeones salir en manada a soplar al bar.
Son funcionarios, a cobrar y sanseacabó.

Esto... que la educación en España es un desastre
ha hecho que nada más que el nuevo Ministro de Educación reemplazó a la antigua Ministra
y le pillase universidades a la incompetente Ministra de Ciencia e Innovación
hiciese la propuesta de un "Pacto Educativo"
- anteriores "Pactos" en España siempre nos han funcionado porque el problema
es, de siempre, la pugna por el poder y la pasta entre los dos partidos políticos
más votados PSOE y PP -
y con tal motivo en el diario ABC se publicó una serie de artículos en la Tercera,
uno de ellos es el artículo de D.Benigno Prendás, que es profesor de Historia de las Ideas Políticas y cuyas ideas me van a servir para responderte a lo que tu comentas.

Lo que dice el bueno de D. Benigno es que las universidades españolas son las mejores.
De España, claro está.
Y que si salen mal paradas en esos rankings el problema es que estos índices no recogen
el genio hispánico...
"se hasen con mu mala leshe... pa que ganen los de fuera, que además son protestantes".
Como todo el mundo sabe... cuando hay malas noticias el problema es del mensajero

Con esto lo que te quiero decir es que en todos sitios cuecen habas.
No te compliques la vida...
termina, intenta ir a estudiar fuera - a donde te llame la atención -
y olvídate de las malas experiencias... a todos nos han pasado.

Saludos.

Referencias:
El artículo "Profesores y Alumnos" de don Benigno Prendás,
número Xiii de la serie "Por el gran pacto educativo en España"
publicado en La Tercera de ABC el viernes, 28 de agosto de 2009
y que se puede leer en este enlace

[alejandrito29]

Re: ¿Como seber tanto?

La mejor para física es la Chile. Pero a nivel de pregrado la chile y la católica son las mejores, la chile dicen que es un poquito mejor, sin embargo elegí la católica porque el ambiente es realmente excelente.

Saludos.

Chile (mi pais tambien) es demasiado clasista. Da gusto cuando los españoles dicen aca mismo algo asi como " la universidad tan importante no es , es mas importante tu calidad como profesional"...
Este es un país que llega a ser extremadamente vergonsoso lo clasista que es en tema universidades....yo estoy seguro que en las otras universidades hay gente que supera a algunos de la chile y de la catolica.....
En el dpto de fisica de la chile dicen ser superiores a princeton....en la usm dicen que la uvalpo y la upla valen "hongo"....habla de nuestro sub desarrollo..
En el ranking shangai solo hay una universidad que tiene ranking, efectivamente la chile, pero esta 480 de 500......arto lejos de princeton