Divulgación forma del universo

[angel relativamente]

Hola, es una pregunta que llevo tiempo haciendome. ¿Qué forma tiene el universo?
Intentaré explicar mejor esta pregunta. En teoría el universo que vemos está en 3 dimensiones (hablo del visible macroscópicamente), pero, ¿las galaxias y estrellas están distribuidas por un espacio tridimensional? es decir, ¿podemos afirmar que Andromeda (por ejemplo) está un poco más ariba o abajo que la via lactea, o está todo en una especie de "plano" bidimensional?
No se si me he explicado
agradezco sus respuestas

[aperea]

Re: forma del universo

Una respuesta muy simplona,usamos detectores tridimensionales para recibir toda la información que nos llega del universo, no sería más dificil asumir entonces que las fuentes de información son bidimensionales, y se transforma a tres dimensiones al llegar a la Tierra? Pruebas como siempre, sólo hay hasta la fecha.

[angel relativamente]

Re: forma del universo

no se si he entendido muy bien tu respuesta, aperea

[Entro]

Re: forma del universo

El universo tiene una distribución en tres dimensiones de galaxias. Una imagen puede ser:

[Chacaritamanda]

Re: forma del universo

Pero entonces cuantas dimensiones tiene el universo, y cual seria su forma? y realmente tiene forma el universo?

[angel relativamente]

Re: forma del universo

buena fotografia, lo explica bien, pero si el universo que vemos es tridimensional tiene limites, es decir, ese "prisma" en el que se situan las galaxias tiene "paredes". ¿entonces como he de imaginar un universo finito sin limites si la parte que veo tiene un límite?

[LeoDamLop]

Re: forma del universo

buena fotografia, lo explica bien, pero si el universo que vemos es tridimensional tiene limites, es decir, ese "prisma" en el que se situan las galaxias tiene "paredes". ¿entonces como he de imaginar un universo finito sin limites si la parte que veo tiene un límite?

La luz que nos llega desde el punto más alejado del universo, ha tenido solamente el tiempo desde un poquito menos que la edad del universo para viajar por este. A lo sumo ha viajado 13.700´000.000 de años. Si el universo es más grande en alguna dirección, no lo podremos detectar hasta que pase el tiempo suficiente para que nos llegue luz desde allí. Esta sería la pared a la que te refieres, pero es una pared que se aleja con el tiempo.

[angel relativamente]

Re: forma del universo

pero a la vez que nos expandimos, las galaxias van "alejandose" de la nuestra, y casa vez mas rapido, hasta alcanzas una velocidad mayor que la de la luz y no nos permitan verlas, entonces las paredes más que creciendo estan menguando

[pod]

Re: forma del universo

Pero entonces cuantas dimensiones tiene el universo,

Diferentes teorías modernas dan diferentes respuestas respuestas a esa pregunta. Lo que podemos asegurar a ciencia cierta hoy en día (o, por lo menos hasta el día que encendieron el LHC de verdad ) es que todos los experimentos realizados se pueden explicar con un universo de cuatro dimensiones (una tipo temporal, tres de tipo espacial).

y cual seria su forma? y realmente tiene forma el universo?

Normalmente en la vida cotidiana, con "forma de algo" nos referimos a la geometría de su frontera. Por ejemplo, lo que define la forma de plátano es que su piel forma una especie de tubo curvo que se estrecha por los extremos. Pero el universo no tiene frontera, así que, en ese sentido, no tiene forma.

Pero muchas veces, hablando del universo, con forma nos referimos a la curvatura riemanana del espacio (no del espacio-tiempo, ojo). Si te refieres a eso, por ahora todo lo que sabemos indica que el universo es plano (no tiene curvatura, espacial).

buena fotografia, lo explica bien, pero si el universo que vemos es tridimensional tiene limites, es decir, ese "prisma" en el que se situan las galaxias tiene "paredes". ¿entonces como he de imaginar un universo finito sin limites si la parte que veo tiene un límite?

Esas paredes no son físicas. Simplemente, es el cacho de universo que ha fotografiado. Es como cuando uno encuadra mal una foto y no sale la cabeza de alguien; ¿significa que la persona no tiene cabeza? ¿Hay una pared del universo que pasa justo por el cuello del decapitado?

pero a la vez que nos expandimos, las galaxias van "alejandose" de la nuestra, y casa vez mas rapido, hasta alcanzas una velocidad mayor que la de la luz y no nos permitan verlas, entonces las paredes más que creciendo estan menguando

El horizonte (que es como llamamos esa "pared" imaginaria, esférica, que separa los puntos que podemos ver de los que no), hoy en día se aleja, no disminuye. Hoy en día, la expansión es "más lenta" que la velocidad de la luz, así que cada vez vemos más universo, no menos.

Es cierto que la expansión se está acelerando. Pero, por el momento, sigue siendo más lenta que la velocidad de la luz. Eso sí, creemos que, en el pasado, hubo un periodo de tiempo en que fue más rápida que la luz (y por lo tanto, el horizonte se encogió), a este periodo de tiempo le llamamos inflación. Puede que vuelva a pasar en el futuro (si no desaparece la aceleración, seguro que ocurrirá), pero aún no es seguro.

[moltafisica]

Re: forma del universo

Buenas,

Podría ser el Universo de 4 dimensiones espaciales?

Más dimensiones ni me las planteo porque aún no lo entiendo, pero 4 sí, porque si el espacio tridimensional en el que vivimos se expande, significa que se expande dentro de "algo", por lo tanto como mínimo tendría 4 dimensiones espaciales.

[Salgo]

Re: forma del universo

Buenas,

Podría ser el Universo de 4 dimensiones espaciales?

Más dimensiones ni me las planteo porque aún no lo entiendo, pero 4 sí, porque si el espacio tridimensional en el que vivimos se expande, significa que se expande dentro de "algo", por lo tanto como mínimo tendría 4 dimensiones espaciales.

Si quieres puedes aprender a distinguir 3 asuntos:
1. Lo que el universo es realmente.
2. Lo que percibes del universo.
3. Lo que la ciencia formula respecto al universo.

El ítem 1 es asunto más filosófico que físico (en filosofía tienes para eso la ontología).
El ítem 2 es fronterizo. Está entre lo que la física puede formular y lo que abarcan la biología, la psicología y otras disciplinas.
El ítem 3 pertenece netamente a la física, con su matemática incluida. Matemáticamente el número de dimensiones resulta de la necesidad de abarcar en una teoría la mayor cantidad posible de fenómenos conocidos. Hasta la época de Einstein bastaba un esqueleto matemático de 4 variables, que en sistema cartesiano denominamos (x,y,z,t). Actualmente algo parece estar indicando que 4 no bastan y hay formulaciones con 10 y con 11 dimensiones. Para poner a prueba estas formulaciones no se comparan los resultados teóricos con lo que las personas creemos percibir, sino con datos provenientes de instrumentos. A la vez, estos instrumentos fueron diseñados según pautas y criterios de otras teorías que habían sido aceptadas previamente. Notando que el plano inclinado de Galileo, el cubo con agua de Newton y todas esas experiencias accesibles a la percepción vulgar distan siglos de las teorías actuales, comprenderás que ya no podemos estar muy seguros de conservar una correspondencia simple entre lo que percibimos y lo que la ciencia está formulando. Lo que tú percibes puede acomodarse a un esqueleto de 4 dimensiones. Pero no sabemos si eso que percibes concuerda mucho, poco o nada con lo que la ciencia formula.

[Marina96424]

Re: forma del universo

¿Y la gravedad no puede ser una cuarta dimensión (sin contar el tiempo)?

[moltafisica]

Re: forma del universo

No era una percepción sino una deducción. Si un globo se hincha, su superficie se expande ocupando el espacio tridimensional. Análogamente, si el espacio tridimensional se expande (y parece que hay pruebas de ello), puede significar que se expande hacia algo, no? Con lo que se deduce una cuarta dimensión espacial. Está claro que estoy pisando terreno pantanoso, pero es que toda cosmología moderna se alza sobre un gran pantano enfangado

Saludos

[Entro]

Re: forma del universo

El concepto del globo no es bueno, porque efectivamente la superficie bidimensional del globo se hincha y se expande en la habitación tridimensional. Sin embargo, se puede estudiar como se expande el globo intrínsecamente sin necesitar que esté habitando un espacio de dimensionalidad superior. De hecho, para formular la relatividad general que es la teoría que controla la cosmología no necesitamos tal concepto porque la geometría es intrínseca al universo. El resultado de la expansión se obtiene sin referencia a un espacio contenedor de dimensión superior. Es algo bien conocido en geometría.

[moltafisica]

Re: forma del universo

...es posible

pero yo no me atrevo a decir que la analogía del globo no es posible