Ni fue Big ni fue Bang

[Ricardo G. Silveira]

[FONT=Times New Roman]El Universo tiene una edad aproximadamente de 14.000 millones de años luz y su tamaño (la distancia al otro extremo del Universo visible) es de 47.000 millones de años luz en todas las direcciones desde la Tierra. Ahora nuestro sistema de referencia (que es desde luego la Tierra) observa que el Universo puede considerarse una esfera (con la Tierra en el centro) entonces se dice que el diámetro es de 92.000 millones de años luz.[/FONT]

[FONT=Times New Roman]Que relación hay entre edad y tamaño, y cual fue la velocidad inicial de esa expansión inflacionaria (cuàntica o no) ya que no había (¿?) energía oscura después de T= 0. Por que parece ser que el Big Bang, ni fue Big ni fue Bang (no es broma) ya que no fue grande ni hubo explosión. [/FONT]


[FONT=Times New Roman]Saludos RS[/FONT]

[_FoX_]

Re: Ni fue Big ni fue Bang

Creo que la expansión del Universo a velocidades superiores a la de la luz, no viola la teoría de Einstein, ya que los puntos del Universo solo tienen una velocidad de alejamiento "aparente" entre ellos.

[pod]

Re: Ni fue Big ni fue Bang

[FONT=Times New Roman]El Universo tiene una edad aproximadamente de 14.000 millones de años luz y su tamaño (la distancia al otro extremo del Universo visible) es de 47.000 millones de años luz en todas las direcciones desde la Tierra. Ahora nuestro sistema de referencia (que es desde luego la Tierra) observa que el Universo puede considerarse una esfera (con la Tierra en el centro) entonces se dice que el diámetro es de 92.000 millones de años luz.[/FONT]

[FONT=Times New Roman]Que relación hay entre edad y tamaño, y cual fue la velocidad inicial de esa expansión inflacionaria (cuàntica o no) ya que no había (¿?) energía oscura después de T= 0. Por que parece ser que el Big Bang, ni fue Big ni fue Bang (no es broma) ya que no fue grande ni hubo explosión. [/FONT]


[FONT=Times New Roman]Saludos RS[/FONT]

47 x 2 = 94, no 92

De todas formas, tus números no me acaban de cuadrar. Deberías citar fuentes.

[Ricardo G. Silveira]

Re: Ni fue Big ni fue Bang

47 x 2 = 94, no 92

De todas formas, tus números no me acaban de cuadrar. Deberías citar fuentes.

Actualmente estamos formando un pequeño club de Astronomìa, aparte claro estàn los sucesos polìticos que nos tiene muy alterados en este paìs como tù ya sabes. En las tertulias que hacemos hablamos de Fìsica, Astrofìsica, Metafìsica y de todo lo que uno pueda imaginar.

Hemos hablado de los distintos modelos cosmològicos que han existido hasta la fecha. Tambien de la edad, tamaño y forma del Universo los que participamos de esta tertulia (de una manera coloquial) mencionamos cifras y habeses nos equivocamos. Gracias por tu correciòn me puse a revisar y la edad del Universo no es 14.000 millones de años luz si no 13.700 millones de años luz (segùn Wikipedia). Hay libros que dicen que fue 15.000 millones de años luz (no recuerdo si fue en Cosmos) y otro que leì dice que son 12.800 millones de años luz (artìculo que apareciòn en el diario venezolano "El Universal" de Caracas, hace un tiempo) total no hay cifras exactas en estas cosas de la Cosmologìa. Gracias de nuevo por la correcciòn. (Algunas cifras las saco de Wikipedia)

Saludos RS

[pod]

Re: Ni fue Big ni fue Bang

"Cosmos" es muy antiguo, la cosmología ha avanzado increíblemente desde entonces. Actualmente la cifra más aceptada es 13,7 miles de millones de años, como bien puntualiza la wikipedia.

El que no me cuadra es el otro dato.

[Ricardo G. Silveira]

Re: Ni fue Big ni fue Bang

[FONT=Times New Roman]También es de Wikipedia, claro a veces uso cifras redondas. Es que las cantidades es muy difícil conocerlas a ciencia cierta ya que son aproximaciones, por ejemplo, ¿Cuantas Galaxias hay en el Universo observable? ¿Cuantas estrellas hay en la Vía Láctea? ¿Cuantos quasares? ¿Cuantos agujeros negros hay? etc.[/FONT]

[FONT=Times New Roman]Ya que estamos en esta onda de números, me gustaría que me recomendaras unos libros (no textos académicos) de divulgación popular que estén actualizados (aunque como tù mismo lo dices estas cifras cambian, dado los ultimas observaciones que se hacen constantemente) y que sean en español.[/FONT]

[FONT=Times New Roman]PD: Pregunta, aunque este fuera de tema, cual es la Universidad en España que dicta o enseña mejor la carrera de Física.[/FONT]

[FONT=Times New Roman]Saludos RS[/FONT]

[_FoX_]

Re: Ni fue Big ni fue Bang

"Cosmos" es muy antiguo, la cosmología ha avanzado increíblemente desde entonces. Actualmente la cifra más aceptada es 13,7 miles de millones de años, como bien puntualiza la wikipedia.

El que no me cuadra es el otro dato.

¿Y cuál es la cifra más aceptada del diámetro del Universo?.

[Niggle]

Re: Ni fue Big ni fue Bang

[FONT=Times New Roman]El Universo tiene una edad aproximadamente de 14.000 millones de años luz y su tamaño (la distancia al otro extremo del Universo visible) es de 47.000 millones de años luz en todas las direcciones desde la Tierra.[/FONT]

Gracias por tu corrección me puse a revisar y la edad del Universo no es 14.000 millones de años luz si no 13.700 millones de años luz (según Wikipedia).

Como es que dices años luz a todo? ._.
Es que al principio pensaba que era un error de escritura, pero veo que lo vas repitiendo una y otra vez.

[pod]

Re: Ni fue Big ni fue Bang

¿Y cuál es la cifra más aceptada del diámetro del Universo?.

Infinito. Otra cosa es la parte del universo accesible causalmente.

[Ricardo G. Silveira]

Re: Ni fue Big ni fue Bang

Infinito. Otra cosa es la parte del universo accesible causalmente.

[FONT=Times New Roman]Será indeterminado (no se puede determinar) ya que según la tradición en la Física, las soluciones que arrojen resultados infinitos se puede estar equivocado. Cuando uno ve al Universo, se esta viendo el pasado, no se puede ver el presente. Es decir, cuando uno observa una galaxia que esta a 27 millones de años luz de distancia esta viendo esa galaxia tal y como era hace 27 millones de años (la luz que salió de esa galaxia tarda -a velocidad de la luz- 27 millones de años hasta golpear nuestros ojos). [/FONT]

[FONT=Times New Roman]Si uno ve un objeto, quasar, a 12.800 millones de años luz lo esta viendo tal y como era hace 12.800 millones de años y no como es en la actualidad (a lo mejor ya ni existe). Estamos observando el Universo tal y como fue hace mucho tiempo atrás. En el cono de luz del pasado (viajando a la velocidad de la luz), no podemos observar las cosas que quedan fuera de ese cono del pasado llamémoslo “cualquier sitio”, ya que habría que viajar mas rápido que la velocidad de la luz. Entonces lo que Pod dice, así lo entiendo yo, es que el diámetro del Universo “como un todo” no se puede medir, pero el Universo observable, es decir, el que esta en ese cono de luz del pasado, algunos dicen que si se puede medir. A continuación voy a poner lo que dice Wikipedia al respecto a ver si queda claro la explicación. Saludos RS[/FONT]

[FONT=Times New Roman]“Un cono de luz es una representación del [/FONT][FONT=Times New Roman]espacio-tiempo[/FONT][FONT=Times New Roman] de Minkowski. Con arreglo a la teoría de la [/FONT][FONT=Times New Roman]relatividad especial[/FONT][FONT=Times New Roman]. Según dicha teoría, el cono de luz es un modelo útil para describir la evolución en el tiempo de un haz luminoso en el espacio-tiempo. [/FONT][FONT=Times New Roman]El fenómeno real cuadridimensional (tres dimensiones espaciales más la dimensión temporal) puede visualizarse a través de un gráfico en el cual los dos ejes horizontales figuran dos de las dimensiones espaciales, y el eje vertical la dimensión temporal.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]El cono de luz sirve asimismo como representación del principio de causalidad, que enlaza entre sí causa y efecto de los fenómenos.[/FONT]



[FONT=Times New Roman]El cono de luz se diseña del siguiente modo: tomando como evento p un haz luminoso (o [/FONT][FONT=Times New Roman]pulso de luz[/FONT][FONT=Times New Roman]) en un tiempo 0 (el punto convergente de los ejes del gráfico), todos los acontecimientos que dicho pulso es capaz de alcanzar desde el punto p forman el [/FONT][FONT=Times New Roman]cono de luz futuro[/FONT][FONT=Times New Roman] de p, mientras que aquellos eventos capaces de enviar un pulso de luz hasta p forman el [/FONT][FONT=Times New Roman]cono de luz pasado[/FONT][FONT=Times New Roman] de p. El vértice de dicho cono, a efectos de representación, es de 45 grados. Dado un evento cualquiera E, el cono de luz clasifica todos los eventos espacio-temporales en cinco categorías distintas:[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Eventos en el cono de luz futuro de E, a los que puede alcanzar la luz desde E. Eventos en el cono de luz pasado de E, desde los cuales la luz pudo haber llegado a E. Eventos dentro del cono de luz futuro de E que están afectados por una partícula material emitida “desde” E. Eventos dentro del cono de luz pasado de E que pueden haber emitido una partícula material y afectar a lo que ocurre en E. Todos los demás eventos que están en “cualquier sitio”, más allá de los conos de E y nunca afectarán ni podrán ser afectados por lo que suceda en E. Si el espacio se mide en [/FONT][FONT=Times New Roman]segundos-luz[/FONT][FONT=Times New Roman] y el tiempo en segundos, el cono, como puede verse, tendrá una abertura de 45°, ya que, en el vacío, la luz viaja a una velocidad de un segundo-luz por segundo, expandiéndose concéntricamente de esa forma.[/FONT]

[FONT=Times New Roman]Dado que la relatividad espacial requiere que la velocidad de la luz sea igual en todo [/FONT][FONT=Times New Roman]marco de referencia[/FONT][FONT=Times New Roman] en reposo, todos los observadores deben observar el mismo ángulo de 45 grados a causa de sus propios conos de luz. Todo esto está demostrado en la [/FONT][FONT=Times New Roman]transformación de Lorentz[/FONT][FONT=Times New Roman].[/FONT]

[FONT=Times New Roman]“Cualquier sitio”, que es una parte integrante de los conos de luz, es la región del espacio-tiempo que queda fuera de los conos de luz de un evento dado (un punto en el espacio-tiempo). Los eventos que están en cualquier parte, alejados unos de otros, son mutuamente inobservables, y no pueden ser conectados causalmente. El cono de luz futuro englobaría todos los “efectos” posibles de un evento dado, mientras que el cono de luz pasado englobaría todas las "causas" posibles de dicho evento.[/FONT]

[FONT=Times New Roman]Dicho de otro modo, todo aquello que percibimos en cada instante se halla contenido en nuestro particular cono de luz pasado, mientras que todo aquello sobre lo que podríamos influir se encuentra contenido en nuestro cono de luz futuro.[/FONT]

[FONT=Times New Roman]En la [/FONT][FONT=Times New Roman]relatividad general[/FONT][FONT=Times New Roman], como se ha visto, el cono de luz futuro es el límite del futuro causal de un punto y el cono de luz pasado es el límite del pasado causal, es decir, que causa y efecto en ambos conos no pueden estar separados por distancias súper-lumínicas.[/FONT]

[FONT=Times New Roman]En un [/FONT][FONT=Times New Roman]espacio-tiempo curvo[/FONT][FONT=Times New Roman], los conos de luz pasado y futuro no pueden hallarse inclinados de manera que queden en paralelo uno del otro; esto refleja el hecho de que el espacio-tiempo se encuentra curvado y es esencialmente diferente del espacio de Minkowski”. (Wikipedia)[/FONT]

[pod]

Re: Ni fue Big ni fue Bang

Infinito nunca significa indefinido; el concepto de infinito está definido, por lo tanto no es indefinido

Que un cálculo de infinito no es una tradición en física. En algunos contextos muy concretos puede significa que estás dejándote algo en el cálculo y tienes que refinarlo, pero eso no tiene nada que ver en este caso.

Que el espacio sea infinito quiere decir que no tiene fin. Si avanzas en linea recta nunca llegarás a un límite ni volverás atrás. Y eso no tiene que ver con la velocidad límite. Simplemente, el espacio es $\mathbb{R}^3$, confirmado con mucha precisión experimental. En geometría diferencial hay formas muy precisas de definir esto, pero no me voy a dedicar a explicarlas en el foro de divulgación por razones obvias.

Incluso las teorías más modernas y hasta esotéricas, como el multiverso (donde el espacio no es homogéneo en escalas mayores a la del horizonte), las secciones espaciales siguen siendo infinitas (aunque muy diferentes a $\mathbb{R}^3$).

[alshain]

Re: Ni fue Big ni fue Bang

El Universo tiene una edad aproximadamente de 14.000 millones de años luz y su tamaño (la distancia al otro extremo del Universo visible) es de 47.000 millones de años luz en todas las direcciones desde la Tierra. Ahora nuestro sistema de referencia (que es desde luego la Tierra) observa que el Universo puede considerarse una esfera (con la Tierra en el centro) entonces se dice que el diámetro es de 92.000 millones de años luz.

Ese diámetro es el diámetro del horizonte de partículas actual. Esto es, la distancia actual a un hipotético fotón emitido desde nuestra posición comóvil en t = 0. Es mayor que 13.7 giga-años luz porque durante los 13.7 giga-años de edad del universo, el espacio entre nuestra posición comóvil y tal hipotético fotón ha expandido. Para comprobar esos resultados puedes ir por ejemplo a mi calculadora cosmológica u otras que hay en la red como la de Ned Wright.

No hay que confundir el horizonte de partículas con el cono de luz pasado. Son cosas similares pero no la misma. Sobre la forma del cono de luz pasado puedes leer esta entrada de mi blog.

Que relación hay entre edad y tamaño, y cual fue la velocidad inicial de esa expansión inflacionaria (cuàntica o no) ya que no había (¿?) energía oscura después de T= 0.

La relación entre edad y tamaño es la mencionada. La velocidad de expansión en la época inflacionaria fue muy alta, pero no es eso lo que caracteriza a la expansión inflacionaria, sino la expansión acelerada. Para que tal expansión acelerada fuese posible se postula un campo escalar en un estado de energía potencial alta frente a su energía cinética. Tal estado hace que el comportamiento de tal campo escalar fuese similar al comportamiento actual de la energía oscura. No obstante, tal campo escalar decayó y su energía potencial pasó a ser pequeña, de forma que la inflación encontró un final.

Un saludo.