Divulgación Radio de una singularidad

[Marina96424]

¡Hola! A ver... ¿Qué se quiere decir con que el radio de la singularidad existente en el momento del Big Bang sea "nulo"? No sé si significa que es "cero", que está en "otra dimensión", que es muy muy muy pequeño ... Gracias si me ayudan. Y si no me ayudan, también, porque si están leyendo esta línea es que han leído la anterior, señal de que se han molestado en hacerme caso ...
¡Saludos!

[pod]

Re: Radio de una singularidad

No acabo de entender la pregunta, está expresada con un lenguaje muy confuso y poco preciso. Con "la singularidad existente en el momento del big bang" seguramente te referirás a la singularidad del big bang en sí. Esa singularidad ocupaba todo el espacio. Ahora bien, en el big bang, la distancia entre dos puntos cualquiera era cero. Por lo tanto, el "radio" de dicha singularidad es cero.

[Marina96424]

Re: Radio de una singularidad

Gracias. Y si tenía radio, ¿es que tenía algo que ver con una esfera? Gracias.
Saludos.

[pod]

Re: Radio de una singularidad

Gracias. Y si tenía radio, ¿es que tenía algo que ver con una esfera? Gracias.
Saludos.

¿Es que "ocupaba todo el espacio" no dice lo suficiente?

[LeoDamLop]

Re: Radio de una singularidad

Es que existía el espacio?

[quizas]

Re: Radio de una singularidad

Acostumbrate a esas respuestas en fisica.

Espacio que es:

todo lo que ocupa el universo?

El universo es el todo o solo el todo mesurable o lo que se percibe

El espacio incluye el tiempo si no lo uncluye no es un parametro valido de tomarlo como un todo

El espacio incluye mas de 4 dimensiones?

Si consideramos las teorias de multiuniversos tampoco seria valido el considerar el todo como el espacio

En si una singularidad no es una definicion de algo es la indefinicion de algo, es cuando las teorias quedan incompletas, para llegar a una verdad.

Si consideramos en si los bordes del universos en la nada solo tendriamos que cambiar de el sistema de referencia para que todo cambie, si estamos dentro del universo serian
millones de anos luz si lo vemos de fuera mediria 0, por lo tanto su medida con alguna referencia externa no ha cambiado.

[pod]

Re: Radio de una singularidad

Es que existía el espacio?

Hay que tener en cuenta que el instante del big bang, en sí, no existió. O, por lo menos, si existió las teorías científicas que manejamos en la actualidad no eran válidas. Lo que hacemos es un paso al límite. Lo que observamos en la actualidad es la expansión: aunque dos cúmulos de galaxias no tengan ningún movimiento propio, la distancia entre ellos aumenta. No se incrementa la cantidad de puntos que hay en el espacio, sólo la distancia.

Hacia atrás en el tiempo, vemos que la distancia entre dos puntos se hace siempre más pequeña. No disminuye la cantidad de puntos en el espacio, sólo que están mas cerca. Por lo tanto, por paso al límite hacia el instante cero, el espacio existía entero tal cual lo conocemos hoy, sólo que la distancia entre todos los puntos era cero.

Por ese motivo, es incorrecto decir que el universo era un sólo punto que explotó. Los puntos eran exactamente los mismos que hoy, sólo que estaban concentrados en una distancia que tendía a cero.

Acostumbrate a esas respuestas en fisica.

Espacio que es:

todo lo que ocupa el universo?

El universo es el todo o solo el todo mesurable o lo que se percibe

El espacio incluye el tiempo si no lo uncluye no es un parametro valido de tomarlo como un todo

El espacio incluye mas de 4 dimensiones?

Si consideramos las teorias de multiuniversos tampoco seria valido el considerar el todo como el espacio

Por definición, el universo es todo, incluyendo todas las dimensiones (las veamos o no), y todas las "burbujas" del multiverso.

En si una singularidad no es una definicion de algo es la indefinicion de algo,

Lógica incorrecta, la negación de un enunciado no implica la verificación de otro mutuamente excluyente.

Por ejemplo, un teorema no es una definición, pero obviamente no es una "indefinición".

es cuando las teorias quedan incompletas, para llegar a una verdad.

Por desgracia, todas las teorías tienen límites. Lo importante en ciencia es reconocer esos límites y no seguir usando la teoría ciegamente (que es lo que se hace en otros ámbitos, pseudocientíficos).

Si consideramos en si los bordes del universos en la nada solo tendriamos que cambiar de el sistema de referencia para que todo cambie, si estamos dentro del universo serian
millones de anos luz si lo vemos de fuera mediria 0, por lo tanto su medida con alguna referencia externa no ha cambiado.

Todas las teorías modernas indican que el universo no tiene bordes.

[quizas]

Re: Radio de una singularidad

Cuando buscamos la verdad por medio de una formula llegamos a 2 posibles resultados definidos y uno indefinido :

Definidos son la verificacion de la misma o la falsedad de la misma
Indefinido es un resultado incierto imcompleto

Algo basico en la logica incluso la boleana es que no podemos difinir a algo imcompleto porque solo conocemos una vedad parcial insuficiente como para definir.

Definir es definitivo(completo)

Cuando yo digo bordes 0 es que no tiene bordes empieza en 0 y termina en cero, pero es mas logico decir bordes 0 que no tiene bordes.

Universo no es todo , todo es el infinito y el universo termina en el infito.

Si el universo fuera todo , no podria existir multiuniversos porque es ilogico decir multi - todos

incluso si consideramos el tiempo dentro de este concepto de todo, el universo deberia contener pasado,presente y futuro para que sea todo y sabemos que no es asi.

Incluso yo en lo personal creo que la gravedad esta y estaba fuera de estos parametro de universo, incluso cuando era un diminuto punto, porque lo que se define como fuerza es la interaccion gravitatoria y no la gravedad.

Creo que nadie alcanzo a decirle a Einstein que debio llamar a su teoria ley de interaccion gravitatoria y no ley de gravedad universal

[Dj_jara]

Re: Radio de una singularidad

Cuando buscamos la verdad por medio de una formula llegamos a 2 posibles resultados definidos y uno indefinido :

Definidos son la verificacion de la misma o la falsedad de la misma
Indefinido es un resultado incierto imcompleto

Eso ni tiene sentido ni tiene que ver con el tema del hilo, las teorias cientificas SOLO se pueden refutar, debido a eso sabemos el rango de aplicabilidad de las teorias. Como ya ha dicho Pod la relatividad general no tiene aplicacion al acercarse al big bang, pero la teoria del Big Bang no es solo eso como parece que piensa mucha gente.

Algo basico en la logica incluso la boleana es que no podemos difinir a algo imcompleto porque solo conocemos una vedad parcial insuficiente como para definir.

Pues tendras precisar que quieres decir con eso, porque de momento lo que has dicho de singularidades no se entiende, porque esta claro que se puede definir lo que es un singularidad, pues mirarte los teoremas de Penrose-Hawking o la diferencia entre singularidades fuertes o debiles que hacen Tipler o Krolak. Aparte de que quieres decir por incompleto porque ya quieres recurrir a la logica ten en cuenta que incompleto, inconsistene, demostrable,.... tiene un significado muy concreto, y que no hay que confundir con el principio de tercer excluido.

Cuando yo digo bordes 0 es que no tiene bordes empieza en 0 y termina en cero, pero es mas logico decir bordes 0 que no tiene bordes.

Eso que dices no tiene sentido, porque para empezar tu geometria no tiene ni porque tener el 0, que naturalmente dependeria del sistema de coordenadas. El termino bordes tiene un significado muy concreto en geometria, topologia, variedades,..... no el que se te pase por la cabeza. Cuando se habla de que el universo no tiene bordes es porque la variedad corriespondiente no tiene bordes, que para algo se formaliza todo para hablar con rigor.

Universo no es todo , todo es el infinito y el universo termina en el infito.

Si el universo fuera todo , no podria existir multiuniversos porque es ilogico decir multi - todos

Quizas quieras releer el post de Pod que para algo lo ha escrito, porque lo dice claramente en un frase, otra cosa es si no te molestas en mirar que es eso del "multiverso".

Incluso yo en lo personal creo que la gravedad esta y estaba fuera de estos parametro de universo, incluso cuando era un diminuto punto, porque lo que se define como fuerza es la interaccion gravitatoria y no la gravedad.

Pues adelante intenta explicar todos los experimentos hasta la fecha considerando la gravedad como algo independiente del universo. Que era un diminuto punto?. Aparte que lo que sabemos de momento es que la gravedad es la geometria del espacio tiempo, no una fuerza.

Creo que nadie alcanzo a decirle a Einstein que debio llamar a su teoria ley de interaccion gravitatoria y no ley de gravedad universal

Sin comentarios -_- no sea que se enfade Newton por robarle sus principia.

[Marina96424]

Re: Radio de una singularidad

Hola, muchas gracias por comentar. Yo pensé que si se le aplica el término "radio" al universo justo en el momento del Big Bang es porque tiene que cumplir alguna propiedad de la circunferencia. Y en el momento en que se expandió, se debería haber expandido igual en todos los sentidos, y entonces ahora todo sería uniforme y homogéneo, ¿no? Pero como no lo es, he llegado a una conclusión doble: 1) El universo se rige por un valor único que hace que todo parezca desordenado, pero no lo es.
ó 2) No tiene sentido usar "radio nulo" para describir la singularidad del Big Bang.
Saludos

[pod]

Re: Radio de una singularidad

Hola, muchas gracias por comentar. Yo pensé que si se le aplica el término "radio" al universo justo en el momento del Big Bang es porque tiene que cumplir alguna propiedad de la circunferencia. Y en el momento en que se expandió, se debería haber expandido igual en todos los sentidos, y entonces ahora todo sería uniforme y homogéneo, ¿no? Pero como no lo es, he llegado a una conclusión doble: 1) El universo se rige por un valor único que hace que todo parezca desordenado, pero no lo es.
ó 2) No tiene sentido usar "radio nulo" para describir la singularidad del Big Bang.
Saludos

El universo sí es homogéneo en la gran escala.

El modelo del universo que mejor encaja con todas las mediciones hechas hasta la fecha es el de un universo plano e infinito, sin fronteras. Ten en cuenta que lo que define una forma es su frontera, sus bordes. Por ejemplo, una esfera se define porque sus bordes son esféricos; un cubo se define porque sus bordes son seis cuadrados. Pero el universo no tiene, así que para pasar de una figura finita a una infinita lo que tenemos que hacer es aumentarla hasta que los bordes queden a una distancia infinita. Y como están a una distancia infinita, la forma concreta de los bordes no importa. Por lo tanto, puedes pensar el universo como una esfera muy grande; o puedes pensarlo como un cubo muy grande, o como cualquier otra figura. Como es tan grande, la forma concreta de los bordes no afecta.

Para muchos, la figura más sencilla es la esfera, por eso se usa más. Pero es igual de legal usar cualquier otra figura.

[Marina96424]

Re: Radio de una singularidad

Vale, y cuando se expandió la singularidad, ¿también se expandió la misma cantidad de enrgía en todas las direcciones? Si la respuesta es que sí, la energía y la materia sería igual en todos sitios y el universo sería completamente homogéneo en todos los sentidos. Pero si es que no, en el momento del Big Bang, la energía se concentró más en unos lugares que en otros ... ¿por qué?
Gracias
Saludos

[Entro]

Re: Radio de una singularidad

El universo es homogéneo a gran escala como ya te han dicho. Eso se ve claro en que nuestro fondo cósmico de microondas tiene una temperatura de 2.7K en todo punto. ¿En todo punto? No, efectivamente, tenemos eso que se llaman anisotropías que son variaciones de temperatura muy muy pequeñas (y por cierto distribuidas homogéneamente). Estas pequeñas variaciones vienen de fluctuaciones cuánticas producidas al inicio del universo y gracias a ellas tenemos estructuras como galaxias en nuestro universo.

[Marina96424]

Re: Radio de una singularidad

Pero la materia no es homogénea ...

[pod]

Re: Radio de una singularidad

Pero la materia no es homogénea ...

Si tu miras una superfície de cristal muy pulida, te parecerá perfectamente homogénea y lisa. Pero si la miras con un microscopio electrónico, la verás rugosa.

Pues exactamente lo mismo, el universo es homogéneo a gran escala. A pequeña escala tiene grumos. Nosotros somos grumos del universo.