300 veces superior a la velocidad de la luz?

[knd angel]

hola
La barrera de la velocidad de la luz ha sido superada, cuestionando la afirmación de Albert Einstein de que nada 'físico' podría hacerlo, entre otras cosas porque supondría viajar atrás en el tiempo. La luz que parece llegar antes de partir resulta casi una paradoja. Sin embargo, según los investigadores, este trabajo no viola la teoría de la relatividad ni el principio de causalidad (que dice que la causa siempre precede al efecto). Para ellos, el efecto observado se trata de una consecuencia normal de la peculiar naturaleza de la luz, carente de masa, y de su comportamiento como onda.
logrado hacer que la luz se mueva más deprisa de lo que lo haría en el vacío sin distorsionarla, hecho que diferencia el logro de los experimentos anteriores. Para ello se dispararon rayos láser a través de una cámara de átomos de cesio, un material en el que las ondas de luz se amplifican en ciertas frecuencias por su interacción con los niveles de energía de los átomos. Los investigadores lograron un efecto llamado "índice refractor anómalo", sin distorsionar el pulso de luz, enviando a través del gas dos rayos láser con frecuencias .
entonces es posible viajar al pasado?

[aLFRe]

Re: 300 veces superior a la velocidad de la luz?

hola

Mira... knd angel, ese experimento que refieres es una variante
de algo que se conoce ya desde hace tiempo y de lo que ya hemos
hablado y comentado varias veces en este sito.
En mi página
tienes algo sobre esto.
Ninguna señal se transmite a velocidad superior a la de la luz.
Pero bajo ciertas condiciones la velocidad de fase y la de grupo
pueden superar la velocidad de la luz en el vacio e incluso ser negativas.
Pero esto no significa nada.
La velocidad de grupo se puede asociar a la velocidad de propagación
de un paquete de ondas pero un paquete de ondas implica que las frecuencias
estén muy próximas. Algo que no sucede en este caso.

Un saludo y mejor suerte para la próxima

[pod]

Re: 300 veces superior a la velocidad de la luz?

Bueno como ya te ha dicho alfredito, esa es una interpretación incorrecta del resultado del experimento. Por cierto, que dicha interpretación incorrecta la han hecho los medios de comunicación, por que los físicos que lo hicieron sabían perfectamente lo que estaban haciendo y nunca hicieron tales exageraciones. Así que Ángel, deja de leer prensa amarilla

Ya he explicado en alguna ocasión en que consiste dicha interpretación incorrecta (utiliza la función "buscar" del foro); pero como resumen te diré que utilizaron una definición incorrecta del concepto de velocidad. Por ejemplo, imagínate que quieres medir la velocidad de un Ferrari que mide tres metros de largo, y para hacerlo sitúas dos observadores separados dos metros entre si. El primer observador mira a que hora pasa la parte de atrás del Ferrari, y el segundo mira a que hora pasa por delante de él la parte delantera. Por lo tanto, el segundo observador dirá que el Ferrari ha pasado por delante de él antes que por el otro observador. Así, pues, llegarán a la conclusión que el coche ha pasado a una velocidad mayor a la de la luz por que pasó por la salida antes que por la entrada... pero no es así, sólo es que para medir la velocidad correctamente la velocidad, tienes que medir el momento de paso de la misma parte del coche.

Así que, primero la afirmación de Einstein de que nada puede superar la velocidad de la luz sigue siendo válida; y segundo, no se puede viajar al pasado.

[knd angel]

Re: 300 veces superior a la velocidad de la luz?

entonces...
pero e visto que un tipo de particula es mas veloz que la luz que se llama taquion, entonces comiensa unas series de formulas añadiendoles masa y muchas cosas imaginarias

¿me podian explicar como es que pueda ser exata una formula com muchos acoplamientos y partes imaginarias para su aceptacion?

[pod]

Re: 300 veces superior a la velocidad de la luz?

entonces...
pero e visto que un tipo de particula es mas veloz que la luz que se llama taquion, entonces comiensa unas series de formulas añadiendoles masa y muchas cosas imaginarias

¿me podian explicar como es que pueda ser exata una formula com muchos acoplamientos y partes imaginarias para su aceptacion?

Taquión es el nombre que tendría una partícula que fuera a una velocidad superior a la de la luz. Sin embargo, ese tipo de partículas no existe, no hay taquiones. De existir, causarían varios problemas, entre ellos la aparición de cantidades imaginarias como tu comentas (aunque ese es un problema relativamente poco grave, ya que sólo es matemático).

[[Beto]]

Re: 300 veces superior a la velocidad de la luz?

[FONT=Times New Roman]Hola más información aquí:
[/FONT]

[FONT=Times New Roman]VELOCIDADES SUPERIORES A LA LUZ

[/FONT]

[FONT=Times New Roman][/FONT]

[knd angel]

Re: 300 veces superior a la velocidad de la luz?

hola
otra pregunta? supongamos si una nave esta viajando a la velocidad de la luz en el vacio y lansa un proyectil que tambien viaje a la velocidad de la luz ¿entonces podria superar esa velocidad ya que se sumarian las velocidades, o algun efecto matematico?

[aLFRe]

Re: 300 veces superior a la velocidad de la luz?

hola
otra pregunta? supongamos si una nave esta viajando a la velocidad de la luz en el vacio y lansa un proyectil que tambien viaje a la velocidad de la luz ¿entonces podria superar esa velocidad ya que se sumarian las velocidades, o algun efecto matematico?

Vamos a ver.
Hasta donde sabemos, una nave, puesto que tiene masa en reposo no nula
nunca podría viajar a la velocidad de la luz.
Digamos que Vd. vé que una nave viaja con velocidad muy próxima a la de la luz en el vacio
por ejemplo v= 0,999999999999 c
y el astronauta emite un rayo de luz hacia adelante.
Para ese astronauta, el rayo de luz emitido por la nave
viaja con velocidad c, puesto que la luz en el vacio se propaga a esa velocidad...
con que velocidad viaja con respecto a Vd.
Pues con velocidad c también.
La transformación de velocidades colineales
( una de las ecuaciones de la transformación de Galileo )
v' = v - u
no es correcta para altas velocidades.
Tiene un montón de posts en este foro al respecto.

Saludos y Feliz Navidad.

[Niggle]

Re: 300 veces superior a la velocidad de la luz?

otra pregunta? supongamos si una nave esta viajando a la velocidad de la luz en el vacio y lansa un proyectil que tambien viaje a la velocidad de la luz ¿entonces podria superar esa velocidad ya que se sumarian las velocidades, o algun efecto matematico?

Segundo postulado de la relatividad especial: - Invariancia de c.
La velocidad de la luz en el vacío es una constante universal, c, que es independiente del movimiento de la fuente de luz.

La respuesta es no, todo esto viene del segundo postulado, si dudas de este postulado te recomiendo que leas el articulo original de einstein.

Solo voy a darte un par de ideas "físicas":

En tu problema
1. Un cohete no puede llegar nunca a la velocidad de la luz, no es consistente con la teoría, aunque entiendo que los motivos no son aparentes, pero, por ejemplo, no tendría sentido tu pregunta pero con fotones en lugar de naves, que si que viajan a la velocidad de la luz pero no tienen masa.

2. No es solo un efecto matemático si no físico, como no tengo tiempo te dejo una dirección para entenderlo http://es.wikipedia.org/wiki/Causali...f%C3%ADsica%29
También sale "matemáticamente" ya que por muchos sitios saldría una raíz imaginaria, aunque si no fuera por una explicación física podríamos pensar que tan solo es un "detalle matemático", como por ejemplo que en las formulas de newton puedas poner tiempo negativo pero en la vida real este no exista.

3. Actualmente intentar superar la velocidad de la luz es algo parecido a intentar crear una maquina de movimiento perpetuo.

Perdona por contestarte mediante puntos, es pereza de redactar xD

feliz navidad.

[knd angel]

Re: 300 veces superior a la velocidad de la luz?

hola
e revisado en Las ecuaciones de Einstein acerca de la relatividad especial sugieren que la la velocidad de la luz no varía en marcos de referencia inerciales, o en otras palabras, siempre será la misma desde cualquier punto donde se vea. Las ecuaciones no especifican ningún valor particular para la velocidad de la luz, que más bien se ha podido determinar de manera experimental.
Un observador puede concluir incorrectamente que dos objetos se están moviendo más rápidamente que la velocidad de la luz, si de manera errónea suma ambas velocidades de acuerdo con los postulados de la física newtoniana.
Por ejemplo, si tomamos dos partículas aceleradas ubicadas cada una en un extremo de un acelerador de particulas circular o sincrotrón, aparecerían para un observador inmóvil respecto del mismo, así como para cualquiera que sumara las velocidades de aquellas conforme los postulados de la física Newtoniana, como moviéndose apenas por debajo del doble de la velocidad de la luz. Sin embargo, si el observador conoce la teoría especial de la relatividad y compone las velocidades conforme ésta, concluirá correctamente que:
para dos partículas moviéndose a β y − β respectivamente, donde
y
, entonces desde el punto de vista del observador, la velocidad relativa Δβ (usando la velocidad de la luz c como unidad) resulta
, que es menor que la velocidad de la luz.
entonces aparentemente isque hay una energia del vacio pero han tratado de unir con teorias de campos pero hasta hora no an podido asociar esta energia pero la mas sercana a esta es la ta añorada constante cosmologicalo unico es que es muy inestable com las ecuaciones de einstein tal vez no es la apropiada para esas formulas.
bueno ya estan resueltas mis dudas gracias a todos esto que escribi es un poco informacion y para mas opciones

[knd angel]

Re: 300 veces superior a la velocidad de la luz?

hola
taquiones, superluminosas,subluminosas, energia de espacio acelerado, estos son hipoteticamente los que supera la velocidad de la luz. los que estan en la constante c son los fotones, los gravitones en teorias actuales.

[Niggle]

Re: 300 veces superior a la velocidad de la luz?

P

hola
taquiones, superluminosas,subluminosas, energia de espacio acelerado, estos son hipoteticamente los que supera la velocidad de la luz. los que estan en la constante c son los fotones, los gravitones en teorias actuales.

Yo también he visto Star Trek, no, es broma. Los primeros que dices son los que hipteticamente superaban la velocidad de la luz, ahora ya no, busca posts de pod sobre el tema de los taquiones. Como ya he dicho.. el fotón no tiene masa, ni el gravitón (que además es hipotetica). No se a donde quieres llegar con este comentario :s

[pod]

Re: 300 veces superior a la velocidad de la luz?

hola
e revisado en Las ecuaciones de Einstein acerca de la relatividad especial sugieren que la la velocidad de la luz no varía en marcos de referencia inerciales, o en otras palabras, siempre será la misma desde cualquier punto donde se vea. Las ecuaciones no especifican ningún valor particular para la velocidad de la luz, que más bien se ha podido determinar de manera experimental.
Un observador puede concluir incorrectamente que dos objetos se están moviendo más rápidamente que la velocidad de la luz, si de manera errónea suma ambas velocidades de acuerdo con los postulados de la física newtoniana.
Por ejemplo, si tomamos dos partículas aceleradas ubicadas cada una en un extremo de un acelerador de particulas circular o sincrotrón, aparecerían para un observador inmóvil respecto del mismo, así como para cualquiera que sumara las velocidades de aquellas conforme los postulados de la física Newtoniana, como moviéndose apenas por debajo del doble de la velocidad de la luz. Sin embargo, si el observador conoce la teoría especial de la relatividad y compone las velocidades conforme ésta, concluirá correctamente que:
para dos partículas moviéndose a β y − β respectivamente, donde
y
, entonces desde el punto de vista del observador, la velocidad relativa Δβ (usando la velocidad de la luz c como unidad) resulta
, que es menor que la velocidad de la luz.
entonces aparentemente isque hay una energia del vacio pero han tratado de unir con teorias de campos pero hasta hora no an podido asociar esta energia pero la mas sercana a esta es la ta añorada constante cosmologicalo unico es que es muy inestable com las ecuaciones de einstein tal vez no es la apropiada para esas formulas.
bueno ya estan resueltas mis dudas gracias a todos esto que escribi es un poco informacion y para mas opciones

El hecho de que la velocidad de la luz sea constante, y que la suma de velocidades no sea la de Galileo no tiene nada que ver con la energía del vacío, ni con la cuántica, ni con nada de lo que dices. Es algo que queda totalmente explicado dentro de la relatividad especial. Son efectos puramente geométricos.

Y, sinceramente, no se me ocurre como una persona que tenga la más mínima idea de lo que dice puede relacionar la suma de velocidades con la energía del vacío. Por lo que, por favor, abstente de formular afirmaciones de las que no estés seguro al 100%. Si no entiendes una cosa, formula preguntas claras y concisas, evitando publicar conclusiones poco fundamentadas que puedan confundir a otros lectores.

[aLFRe]

Re: 300 veces superior a la velocidad de la luz?

hola
e revisado en Las ecuaciones de Einstein acerca de la relatividad especial sugieren que la la velocidad de la luz no varía en marcos de referencia inerciales, o en otras palabras, siempre será la misma desde cualquier punto donde se vea. Las ecuaciones no especifican ningún valor particular para la velocidad de la luz, que más bien se ha podido determinar de manera experimental.

De esto si es interesante hablar un poco más.
La velocidad que no depende del estado de movimiento
es c la de la luz en el vacio. Ya que le ha dado por mirar por ahí podría ser interesante
que entendiese el por qué.

La luz ( la luz visible ) es un caso particular de onda electromagnética.
Puede Vd. plantear las ecuaciones de Maxwell en el vacio y obtener
una ecuación de ondas. Esa onda se propaga con velocidad c.
Y puede obtenerse a partir de la permitividad eléctrica del vacio
y la permeabilidad magnética del vacio, en una relación muy conocida.
Efectivamente hay que medir estas dos nuevas cantidades.
Que las ecuaciones de Maxwell tengan la misma forma
para observadores en movimiento relativo uniforme es uno de los puntos
de origen de la relatividad.

Una onda electromagnética en un medio material se propaga con velocidad
distinta a c y esta depende del medio.

Un saludo y gracias por leerme.

[knd angel]

Re: 300 veces superior a la velocidad de la luz?

'la permeabilidad magnética del vacio'
se podria explicar de este modo:
La velocidad con la que el fluido atraviesa el material depende del tipo de material, de la naturaleza del fluido, de la presión del fluido y de la temperatura. La penetrabilidad suele considerarse sinónimo de permeabilidad.
Para ser permeable, un material debe ser poroso, esto es, debe contener espacios vacíos o poros que le permitan absorber fluido. No obstante, la porosidad en sí misma no es suficiente: los poros deben estar interconectados de algún modo para que el fluido disponga de caminos a través del material.
'permitividad eléctrica del vacio'

propiedad de un material que determina la intensidad del campo eléctrico producido por una distribución de cargas eléctricas. Se define mediante la ecuación F =q1q2/4[FONT=symbol]p[/FONT][FONT=symbol]e[/FONT]r2, donde F es la fuerza electrostática que actúa entre dos cargas puntuales q1 y q2 separadas por una distancia r, y [FONT=symbol]e[/FONT] es la permitividad del medio que las separa En el Sistema Internacional de unidades, la permitividad se expresa en faradios por metro, o Fm-1. En el vacío, el valor de [FONT=symbol]e[/FONT] resulta ser de 8,854 × 10-12 Fm-1, cantidad que se denota por el símbolo [FONT=symbol]e[/FONT]0.permitividades relativas, [FONT=symbol]e[/FONT]r, de modo que la permitividad de cualquier sustancia se obtiene multiplicando la permitividad del vacío por su permitividad relativa: [FONT=symbol]e[/FONT] = [FONT=symbol]e[/FONT]0 ( [FONT=symbol]e[/FONT]r. La permitividad relativa es un número sin unidades, antiguamente conocido como constante dieléctrica.La permitividad relativa de una sustancia depende de alteraciones en sus átomos y moléculas. Los electrones y núcleos de cada átomo —con carga negativa y positiva, respectivamente— se ven desplazados en sentidos opuestos una distancia mínima, una fracción del diámetro de un átomo.
es muy interesante lo que has lo que e escribido se podri explicar como un poco especifico y esto es solo mas informacion para ampliar un poco mas el tema a otras posibilidades relativistas.