Divulgación Duración de la gravedad

[Harvey]

Una masa A produce en el espacio una deformación, "tensando" el espacio circundante y creando un campo que induce a cualquier cuerpo que penetre en ese campo a "caer" hacia el centro de la masa A. En este sentido, y solo en este sentido, podría decirse que la fuerza de gravedad actúa, por así decir, instantáneamente. Pero, ¿ cuanto tarda una masa en producir la deformación del espacio?

Una pregunta más. Si la Tierra desapareciera instantáneamente, ¿Permanecería, y por cuánto tiempo, su "huella", la deformación espacial?

[aLFRe]

Re: Duración de la gravedad

Una masa A produce en el espacio una deformación, "tensando" el espacio circundante y creando un campo que induce a cualquier cuerpo que penetre en ese campo a "caer" hacia el centro de la masa A. En este sentido, y solo en este sentido, podría decirse que la fuerza de gravedad actúa, por así decir, instantáneamente. Pero, ¿ cuanto tarda una masa en producir la deformación del espacio?

Una pregunta más. Si la Tierra desapareciera instantáneamente, ¿Permanecería, y por cuánto tiempo, su "huella", la deformación espacial?

La Ley de la Gravitación Universal se refiere a un campo producido por una masa en reposo.
Para estudiar la trayectoria se plantea
la ecuación de movimiento de una masa sometida a una fuerza originada por un centro de fuerzas inmóvil
y se integra
o en el caso de dos cuerpos que orbitan sometidos a su interacción mútua
- principio de acción y reacción -
que se llama problema de dos cuerpos se reduce al movimiento de un partícula
- de masa la masa reducida - en un potencial central
y resuelto, se obtiene el movimiento de cada uno de estos dos.

Lo que se plantea en el hilo es qué pasaría si la masa se mueve o varía
o si se opta por describir el problema mediante un potencial,
cómo se transmitiría una variación de este de un punto a otro.

En el caso de la gravedad lo desconozco pero esto sí se estudia en Electrodinámica
y la idea es usar un potencial retardado.
Lo puedes consultar
en este enlace de Wikipedia.
El asunto es que aquí sí sabemos la velocidad con que transmite una variación
de los potenciales... es c.

Para el caso de la gravedad... se podría suponer lo mismo
pero ya te digo... no estoy seguro.

Un saludo.

[polonio]

Re: Duración de la gravedad

Pues, eso: la interacción gravitatoria se transmite a la velocidad de la luz.

[aLFRe]

Re: Duración de la gravedad

Una masa A produce en el espacio una deformación, "tensando" el espacio circundante y creando un campo que induce a cualquier cuerpo que penetre en ese campo a "caer" hacia el centro de la masa A. En este sentido, y solo en este sentido, podría decirse que la fuerza de gravedad actúa, por así decir, instantáneamente. Pero, ¿ cuanto tarda una masa en producir la deformación del espacio?

Una pregunta más. Si la Tierra desapareciera instantáneamente, ¿Permanecería, y por cuánto tiempo, su "huella", la deformación espacial?

Cuando se estudia en Mecánica Clásica el movimiento de un cuerpo sometido a una fuerza gravitatoria,
se parte de un espacio euclideo de tres dimensiones
- es la generalización de las propiedades de un plano, dos dimensiones, a tres -
y usas la segunda ley de Newton con la Ley de Gravitación Universal.

Lo que Einstein propone para la gravedad es un espacio de cuatro dimensiones
pero que ya no es una generalización de las propiedades del espacio euclideo a cuatro dimensiones.
sino que su "geometría" - sus propiedades - depende de la energía y cantidad de movimiento presente en este espacio.
El movimiento se describe mediante una curva en ese espacio de cuatro dimensiones ( tres espaciales + tiempo )
y hay unos tipos especiales que se corresponden con las geodésicas.

Luego no es una deformación espacial, en todo caso sería una "geometría" de ese espacio de cuatro dimensiones.

Cuando uno escribe la Ley de Gravitación Universal observa que no existe una dependencia del tiempo.
Esto lo he estado mirando porque no estoy muy seguro de estar equivocándome pero yo diría que esa ley
implica una transmisión instantánea al punto donde esté situada la masa de cualquier variación en el potencial.

Como ya sabrás esto no puede ser porque se caería la Teoría Especial de la Relatividad...
por lo cual la velocidad de propagación de una variación en un potencial gravitatorio debería de ser menor o igual que c.

Como también sabrás porque a todos los estudiantes les llama la atención hay un parecido
entre las fórmulas de la Ley de Gravitación Universal y la Ley de Coulomb.
Una de estas propiedades comunes es que ambas tienen alcance infinito...
esto es una masa no es atraida por otra sólo si dista de ella una distancia infinita.
El rango de acción de una fuerza se relaciona con el valor de la masa en reposo de la partícula que transmite la interacción
y si el alcance es infinito parece lógico pensar que las masas de las partículas responsables de transmitir la interacción
sea la misma... esto es 0.

Parece lógico suponer que la variación en un potencial gravitatorio se transmite a c
que es lo que salió en un experimento del que he hablado en otro post.
El problema es que hubo discusión sobre si lo que se estaba midiendo era realmente
la velocidad de la gravedad o la velocidad de propagación de luz.

Sea como sea... tendría que saber algo de teoría general para poder afirmar esto
y no es este el caso.

Saludos.

[Harvey]

Re: Duración de la gravedad

[FONT=Tahoma]La Tierra se desplaza en el espacio alrededor del Sol a una velocidad de 106.000 kms./hora. Supongamos que el Tiempo es discontinuo en cuyo caso el movimiento también es discontinuo. En este supuesto, la Tierra ocuparía en cada “cuanto temporal” una posición diferente, es decir, desaparecería de una posición para pasar a ocupar la siguiente de forma instantánea ya que entre dos “cuantos temporales” no hay tiempo, no transcurre tiempo.[/FONT]
[FONT=Tahoma] Sería como si la función de onda “terrestre” colapsara al final de cada cuanto y estuviera regenerada al principio del siguiente cuanto.[/FONT]
[FONT=Tahoma]En cada cuanto el campo gravitatorio originado por la presencia de la masa terrestre se desplazaría instantáneamente, ¿Cuánto duraría el campo gravitatorio correspondiente a la posición que acaba de abandonar la Tierra? ¿Desaparecería también instantáneamente o gradualmente?[/FONT]
[FONT=Tahoma] [/FONT]
[FONT=Tahoma]Mi pregunta va dirigida a buscar la explicación de que las “órbitas permitidas” según De Broglie son aquellas cuyo perímetro contiene un nº exacto de veces la longitud de onda del electrón. Si la gravedad deja una “huella” permanente en el espacio, entonces el electrón, al completar su órbita alrededor del núcleo, encontraría una “huella” residual en la que encajaría perfectamente su longitud de onda, no habría interferencia y la órbita sería estable.[/FONT]

[polonio]

Re: Duración de la gravedad

Esto no tiene sentido. Es tiempo es continuo. Y, en cuántica, no existe el concepto clásico de trayectoria. En cuántica también tenemos que la velocidad a la que se propagan las interacciones es la de la luz.

[aLFRe]

Re: Duración de la gravedad

[FONT=Tahoma]
Mi pregunta va dirigida a buscar la explicación de que las “órbitas permitidas” según De Broglie son aquellas cuyo perímetro contiene un nº exacto de veces la longitud de onda del electrón. Si la gravedad deja una “huella” permanente en el espacio, entonces el electrón, al completar su órbita alrededor del núcleo, encontraría una “huella” residual en la que encajaría perfectamente su longitud de onda, no habría interferencia y la órbita sería estable.
[/FONT]

Esto que voy a contar tendrá inexactitudes pero lo cuento tal y como lo entendí en su momento.
Cuando Bohr propuso su modelo atómico tuvo que imponer una regla de cuantización que es la que comentas.
Esto procede - creo - de la idea de la "onda piloto" de De Broglie.
En esta "interpretación" una partícula cuántica sigue una trayectoria "guiada" por una onda.
Hay una versión más elaborada de esta teoría que procede del trabajo de Bohm sobre esa idea inicial.

Un saludo.

[Harvey]

Re: Duración de la gravedad

Esto no tiene sentido. Es tiempo es continuo. Y, en cuántica, no existe el concepto clásico de trayectoria. En cuántica también tenemos que la velocidad a la que se propagan las interacciones es la de la luz.

Si el Tiempo es una dimensión y es continuo, ¿Por qué no se ve "in extenso"?

[Harvey]

Re: Duración de la gravedad

Esto no tiene sentido. Es tiempo es continuo. Y, en cuántica, no existe el concepto clásico de trayectoria. En cuántica también tenemos que la velocidad a la que se propagan las interacciones es la de la luz.

En cuanto a suponer que el Tiempo es discontinuo, se trata de un supuesto (dije "Supongamos") para hacer factible que la desaparicion de una masa planetaria como la de la Tierra fuera compatible con la conservación de la Energía ya que entre "cuanto y "cuanto" no hay Tiempo. Así, en ese supuesto, pensé que quedaría más clara mi pregunta, ¿Que pasaría con la deformación espacial producida por la masa si ésta desapareciera instantáneamente?

[polonio]

Re: Duración de la gravedad

Pues eso, ¿para qué "suponer" cosas que sabemos que son falsas? Así llegamos a conclusiones, evidentemente, falsas...

[Sartie]

Re: Duración de la gravedad

Pues, eso: la interacción gravitatoria se transmite a la velocidad de la luz.

Esto esta comprobado?

[Carlangas]

Re: Duración de la gravedad

Esto esta comprobado?

Si!
http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_o...l_measurements

[_L_]

Re: Duración de la gravedad

Creo que esto os gustara, aqui esta todo explicado

http://www.youtube.com/watch?v=3dPi5hIWlkM&NR=1

^_^

[Harvey]

Re: Duración de la gravedad

Pues eso, ¿para qué "suponer" cosas que sabemos que son falsas? Así llegamos a conclusiones, evidentemente, falsas...

[FONT=Tahoma]Estoy de acuerdo contigo, los supuestos falsos no nos llevan a ninguna parte, pero se trata de un supuesto mental para dejar más clara mi pregunta:[/FONT]
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[FONT=Tahoma]¿Una masa que se mueve deja huella, tras de sí, en el espacio?[/FONT]
[FONT=Tahoma] [/FONT]
[FONT=Tahoma]La geometría espacial que es determinada por la presencia de un objeto masivo, ¿perdura si el objeto pasa a ocupar otra posición? Y si perdura, ¿Por cuánto tiempo?[/FONT]

[guibix]

Re: Duración de la gravedad

[FONT=Tahoma]Estoy de acuerdo contigo, los supuestos falsos no nos llevan a ninguna parte, pero se trata de un supuesto mental para dejar más clara mi pregunta:[/FONT]

[FONT=Tahoma]¿Una masa que se mueve deja huella, tras de sí, en el espacio?[/FONT]

[FONT=Tahoma]La geometría espacial que es determinada por la presencia de un objeto masivo, ¿perdura si el objeto pasa a ocupar otra posición? Y si perdura, ¿Por cuánto tiempo?[/FONT]

Si el espacio y el tiempo fueran discretos, habría una aceleración (seguramente muy alta, pero existiría) donde un objeto podría "saltarse" la velocidad de la luz.

Desde un sistema de referencia en la Tierra, la curvatura que ésta provoca, está fija en el espacio. El movimiento de esa curvatura es para SR en movimiento respecto a la Tierra.

Si el espacio-tiempo fuera discreto, habría un SR privilegiado hecho una matriz de vóxels (píxels 3D) fijos en el espacio, como en una especie de éter. Eso va en contra de la relatividad.

Saludos!