el tiempo, la velocidad y la materia

[Zhisi]

Re: el tiempo, la velocidad y la materia

Zephyros ¿entonces como se explica el retraso de los relojes de los satélites, como los del GPS, con respecto a los relojes en la Tierra? Según tengo entendido, se debe a la velocidad relativa de uno con respecto al otro, si sólo tuvieramos en cuenta las masas de ambos cuerpos debería suceder lo contrario.
¿Tendríamos que tener encuenta tanto la masa como la velocidad relativa?
Creo recordar que lo del satelite lo ponía en el Tipler, voy a mirarlo...

Un saludo!

Edito: En el Tipler no viene lo del satélita, pero recuerdo haberlo leído... cagüen... Bueno he encontrado esto en la red.

La teoría del tiempo de Einstein fue probada en julio de 1977, cuando se colocaron relojes atómicos sumamente exactos a bordo de un satélite estadounidense que se puso en órbita. A su regreso se compararon los relojes con uno similar en el Laboratorio de Investigaciones Navales en Washington, D C. En ese momento se vio que los relojes del satélite se habían retrasado un poco; por lo tanto, el tiempo había transcurrido más lentamente a bordo del satélite.

[javier m]

Re: el tiempo, la velocidad y la materia

entendi muchas gracias tube que leer un rato para darme cuenta de lo que me desis pero ahora tengo una nocion un poco mas clara de esto gracias.

aqui hay unos articulos de blog acerca de la relatividad especial (estos), pero aqui no caben planetas ni movimientos no rectilíneos

son 10 articulos, usan matemáticas (derivadas,integrales y vectores), y si no sabes matematicas pues te remito a relatividad sin formulas, este ultimo es divertidito por la forma como te muestran la información.

repito, ahí no caben ni luna, ni tierra, ni planetas ni nada de eso. ese cuento es de la relatividad general, pero yo no sé nada de eso.

PD: tambien hay algunos libros, como "la explosión de la relatividad" de martin garner y habrán otros.

[made_in_arg]

Re: el tiempo, la velocidad y la materia

entendi muchas gracias tube que leer un rato para darme cuenta de lo que me desis pero ahora tengo una nocion un poco mas clara de esto gracias.

[Zephyros]

Re: el tiempo, la velocidad y la materia

Bienvenido made_in_arg, en esta web se puede apreder mucho, así que esperamos que disfrutes de ella durante mucho tiempo.

Respecto a:


He de decir lo siguiente:
Si la Luna viaja a mayor velocidad que la Tierra (creo que es así), entonces en la Luna el tiempo pasa más despacio, pongo un ejemplo exagerando MUCHO, si en la tierra son las 15:00 y sincronizamos con un reloj lunar para que marque esa hora, una hora terrestre después, aquí, en nuestro planeta, el reloj maracaría las 16:00, sin embargo el reloj de la Luna marcaría las 15:59. Eso significa que el reloj que se retrasa es el de la Luna con respecto al de la Tierra. Además eso tambien implica que el reloj de la Luna, y la Luna en sí misma han viajado al futuro un minuto. Es complejo y algo abstracto jaja! Por ejemplos: se ha calculado que la persona que más tiempo ha estado en el espacio, un astronauta ruso, orbitando alrededor de la Tierra a una velocidad enorme (no se cuantas orbitas completas cada 24 horas), ha viajado al futuro 0,00000000000001 segundos (quizá era menos, no recuerdo el número exacto de ceros jaja, esto también se tiene en cuenta en los satélites ¡y menos mal! ya que está comprobado que se retrasan cada cierto tiempo lo suficiente como para que se convierta en un problema y por ello se utilizan métodos, los cuales desconozco, para remediar esa "sutil" complicación.

Es un tema interesante y divertido, pero es complejo. Si te interesa puedes buscar algún documental al respecto, hay unos cuantos (unos mejores que otros, esta claro jaja!). Recuredo uno en el que aparecía Michio Kaku en un tren explicando algo sobre el tema, creo...

Un saludo!

Me remito a mi párrafo anterior. Respecto el tema de las velocidades pues es algo relativo y la marcha de los relojes en La Tierra y en La Luna está marcada por la intensidad del campo gravitatorio, y éste es mucho mayor en la superficie terrestre que en la superficie de la Luna, por tanto el reloj terrestre atrasa respecto el reloj en la Luna. No es un tema de velocidades.

Saludos!

[made_in_arg]

Re: el tiempo, la velocidad y la materia

zhisi muchas gracias y tienes idea a que se debe esto?

[Zhisi]

Re: el tiempo, la velocidad y la materia

Bienvenido made_in_arg, en esta web se puede apreder mucho, así que esperamos que disfrutes de ella durante mucho tiempo.

Respecto a:

[FONT=Calibri]¿un reloj en la luna que además de acompañar a la tierra en su movimiento de traslación orbita alrededor de esta por lo que mantiene una velocidad mayor que uno que está en la tierra podrían mantenerse sincronizados?

El reloj en la Tierra atrasaría respecto el de la Luna. El tema de sincronizarlos tendría que ver con el concepto de simultaneidad. Podrían sincronizarse para según qué observador, pero no para todos los observadores a la vez, no obstante inmediatamente uno seguiría atrasando respecto el otro, con lo cual habría que mantener una señal de sincronización entre ambos y ajustar constantemente, si es que se puede, para que marquen la misma hora, de todas formas creo que no tendría mucho interés hacer esto.[/FONT]

He de decir lo siguiente:
Si la Luna viaja a mayor velocidad que la Tierra (creo que es así), entonces en la Luna el tiempo pasa más despacio, pongo un ejemplo exagerando MUCHO, si en la tierra son las 15:00 y sincronizamos con un reloj lunar para que marque esa hora, una hora terrestre después, aquí, en nuestro planeta, el reloj maracaría las 16:00, sin embargo el reloj de la Luna marcaría las 15:59. Eso significa que el reloj que se retrasa es el de la Luna con respecto al de la Tierra. Además eso tambien implica que el reloj de la Luna, y la Luna en sí misma han viajado al futuro un minuto. Es complejo y algo abstracto jaja! Por ejemplos: se ha calculado que la persona que más tiempo ha estado en el espacio, un astronauta ruso, orbitando alrededor de la Tierra a una velocidad enorme (no se cuantas orbitas completas cada 24 horas), ha viajado al futuro 0,00000000000001 segundos (quizá era menos, no recuerdo el número exacto de ceros jaja, esto también se tiene en cuenta en los satélites ¡y menos mal! ya que está comprobado que se retrasan cada cierto tiempo lo suficiente como para que se convierta en un problema y por ello se utilizan métodos, los cuales desconozco, para remediar esa "sutil" complicación.

Es un tema interesante y divertido, pero es complejo. Si te interesa puedes buscar algún documental al respecto, hay unos cuantos (unos mejores que otros, esta claro jaja!). Recuredo uno en el que aparecía Michio Kaku en un tren explicando algo sobre el tema, creo...

Un saludo!

[made_in_arg]

Re: el tiempo, la velocidad y la materia

zephyros la verdad que si me a servido de mucho tu explicacion y te agradezco por tu tiempo. La verdad es que solo me registre en "la web de fisica" para despejar estas dudas pero luego de curiosear en los foros me encontre con un monton de cosas que realmente desconocia y creo que me voy a quedar por aqui aprendiendo un poco.
Nuevamente muchas gracias

[Zephyros]

Re: el tiempo, la velocidad y la materia

[FONT=Calibri][FONT=Calibri]Hola realmente no soy un físico ni mucho menos solo busco una respuesta a una inquietud que no me deja de dar vueltas en la cabeza, sabemos que si un objeto viaja a gran velocidad, el tiempo para este transcurre mas lentamente, que para nosotros, si es así, cuando veo la luz de una estrella que se encuentra a 1 año luz de distancia, esta luz ¿tiene un año de antigüedad o tiene menos de un año?, lo preguntare de otra manera si la luz en vez de estar compuesta por fotones estuviera compuesta por cronómetros que inician su conteo al salir de la estrella que se encuentra a un año luz de mi al llegar a mi ¿marcarían un año o menos? y si es menos [/FONT]

Si ves la luz de una estrella que está a 1 año luz de distancia, la ves como era hace un año. Es decir, esos fotones que impactan en tu retina salieron de allí hace un año por tu reloj. Si consiguiera cambiar los fotones por cronómetros, estos marcarían tiempo cero pues por ellos no habría pasado tiempo (pero es imposible que algo con masa alcance esa velocidad y que yo sepa no hay cronómetros sin masa) así que podrían ir a 0,999c y marcarían poco tiempo aunque no cero

[FONT=Calibri]¿la luz viaja en el tiempo constantemente? [/FONT]

La luz viaja por el espacio-tiempo, y su velocidad es cte en el vacío. No se si te refieres a esto


[FONT=Calibri]¿La electricidad ósea el flujo eléctrico viaja en el tiempo?[/FONT]

El flujo eléctrico tendría la velocidad de los electrones según por el conductor o semiconductor por el que se mueven, es rápida pero no llega a c ni mucho menos

[FONT=Calibri]¿Los electrones que forman un átomo por moverse a la velocidad de la luz no son tan antiguos como los protones a los que orbitan? [/FONT]

Que yo sepa no se mueven a velocidad de la luz y probablemente los electrones y protones en general sean igual de antiguos unos que otros desde nuestro punto de vista, o casi, salvo que el protón se haya creado después a partir de un neutrón. Si te refieres a una especie de reloj interno del electrón y que este marcaría menos edad pues en teoría supongo que sí, pero claro tampoco pensemos que un electrón es una bolita que se mueve alrededor de un núcleo, ese modelo ya quedó como insuficiente para explicar el átomo..


¿un reloj en la luna que además de acompañar a la tierra en su movimiento de traslación orbita alrededor de esta por lo que mantiene una velocidad mayor que uno que está en la tierra podrían mantenerse sincronizados?

El reloj en la Tierra atrasaría respecto el de la Luna. El tema de sincronizarlos tendría que ver con el concepto de simultaneidad. Podrían sincronizarse para según qué observador, pero no para todos los observadores a la vez, no obstante inmediatamente uno seguiría atrasando respecto el otro, con lo cual habría que mantener una señal de sincronización entre ambos y ajustar constantemente, si es que se puede, para que marquen la misma hora, de todas formas creo que no tendría mucho interés hacer esto.

Tengo mil inquietudes mas pero estas realmente me perturban si alguien me puede orientar se lo agradecería
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Te respondo a cada cuestión de forma separada porque son cuestiones distintas. Seguro que algún M.A.Q.U.I.N.A. de esos que hay por aquí te explica mejor las cosas. Espero haberte aclarado algo no obstante

Saludos!

[made_in_arg]

[FONT=Calibri][FONT=Calibri]Hola realmente no soy un físico ni mucho menos solo busco una respuesta a una inquietud que no me deja de dar vueltas en la cabeza, sabemos que si un objeto viaja a gran velocidad, el tiempo para este transcurre mas lentamente, que para nosotros, si es así, cuando veo la luz de una estrella que se encuentra a 1 año luz de distancia, esta luz ¿tiene un año de antigüedad o tiene menos de un año?, lo preguntare de otra manera si la luz en vez de estar compuesta por fotones estuviera compuesta por cronómetros que inician su conteo al salir de la estrella que se encuentra a un año luz de mi al llegar a mi ¿marcarían un año o menos? y si es menos [/FONT]

[FONT=Calibri]¿la luz viaja en el tiempo constantemente? [/FONT]

[FONT=Calibri]¿La electricidad ósea el flujo eléctrico viaja en el tiempo?[/FONT]

[FONT=Calibri]¿Los electrones que forman un átomo por moverse a la velocidad de la luz no son tan antiguos como los protones a los que orbitan? [/FONT]

¿un reloj en la luna que además de acompañar a la tierra en su movimiento de traslación orbita alrededor de esta por lo que mantiene una velocidad mayor que uno que está en la tierra podrían mantenerse sincronizados?

Tengo mil inquietudes mas pero estas realmente me perturban si alguien me puede orientar se lo agradecería
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