Divulgación demo contraccion en las tres direcciones del espacio

[tododudas]

hola a todos.

me llevó más tiémpo de lo que creía.

aquí os dejo la criatura.


¡a ver lo que sale¡

gracias.

[pod]

Re: demo contraccion en las tres direcciones del espacio

Es mucho más fácil aplicar una matriz de rotación, ¿no?

[tododudas]

Re: demo contraccion en las tres direcciones del espacio

hola pod

la verdad que mi nivel de matematicas no es muy alto y encima oxidado.

creo que si se podría por los ejes normales al movimiento, porque tienen una traslación y un giro, pero el eje en la dirección del movimiento no lo tengo muy claro, tengo ciertas dudas.

¿que te ha parecido la demo ? agradezco todas las opiniones pero la tuya sobre todo pod.

un saludo.

[pod]

Re: demo contraccion en las tres direcciones del espacio

¿que te ha parecido la demo ? agradezco todas las opiniones pero la tuya sobre todo pod.

No la he leído.

De hecho, no se muy bien cual es la finalidad. Uno siempre tiene la libertad de elegir el eje OX en la dirección de la velocidad, así que la formula usual es perfectamente general. Si hace falta que sea otra dirección, siempre se puede aplicar la rotación adecuada.

[tododudas]

Re: demo contraccion en las tres direcciones del espacio

lo que propongo es una contraccion en las tres direcciones simultaneamente, no en una direccion y cambiando los ejes para tener tres.

[polonio]

Re: demo contraccion en las tres direcciones del espacio

lo que propongo es una contraccion en las tres direcciones simultaneamente, no en una direccion y cambiando los ejes para tener tres.

La contracción se da sólo en la dirección del movimiento (y no vale girar, porque entonces habría aceleración y ya nos salimos de los dominios de la Relatividad Especial).

[guibix]

Re: demo contraccion en las tres direcciones del espacio

lo que propongo es una contraccion en las tres direcciones simultaneamente, no en una direccion y cambiando los ejes para tener tres.

Buenas tododudas,

El principal problema que le veo a tu planteamiento, es que si la distancia oblicua del rayo la conviertes en el mismo tamaño que la distancia vertical en reposo, entonces te cargas la dilatación temporal, ya que asumes que el tiempo que miden los dos observadores es el mismo "tiempo absoluto", asumes que, al estar sincronizados, los rayos rebotan al unísono y esto no es así, no hay "tiempo absoluto". Sí, los dos miden 1s entre rebote y rebote, pero los dos ven al otro ir más lento, ven que el rayo del otro llega más tarde que el propio, y esto es un hecho verificado experimentalmente.

Fíjate que para demostrar la dilatación temporal has hecho lo mismo que hizo Einstein y eso es gracias a que la longitud perpendicular al movimiento es precisamente constante. Luego cambias esto para explicar tu teoría y te cargas esa longitud invariante y la haces variable.

Hubiera sido una buena explicación Pre-relativista para los amantes del "tiempo absoluto", porqué si replanteas tus ecuaciones a partir del "cambio" introducido verás que te da que $t=t'$

Saludos.

[Entro]

Re: demo contraccion en las tres direcciones del espacio

No es por nada, pero mal empezamos si empezamos mal:

La dilatación temporal se escribe: $\Delta t'=\gamma \Delta t$

Y la contracción de longitudes: $\Delta x' = \dfrac{1}{\gamma}\Delta x$

[tododudas]

Re: demo contraccion en las tres direcciones del espacio

polonio

por ahi no iban los tiros.

entro

ese error que pones lo he visto en algunos libros de fisca, dale un valor a ganma y verás que no tienes la dilatacion del tiempo


guibix

voy a ver lo que me comentas, a ver si lo puedo razonar de otra manera

gracias.

[Entro]

Re: demo contraccion en las tres direcciones del espacio

Esas expresiones tuyas de dónde las sacas. Porque si dices que es un error tendrás que demostrar que la derivación de las expresiones que yo he puesto está mal. ¿Puedes poner la demostración de que está mal?

Pero vamos que así a simple vista, si tenemos:

t' = K t
L' = K L

(donde t y t' en este caso son intervalos espaciales y temporales respectivamente y K el factor de Lorentz)

Si t' es mayor que t, L' tendrá que ser mayor que L así que ambos dilatan, según lo que has escrito. Vamos que eso es elemental, K vale lo mismo en los dos casos.

[tododudas]

Re: demo contraccion en las tres direcciones del espacio

hola entro

t´menor t
l´menor l
lo dice la teoria de la relatividad,
da un valor a ganma y dime si se cumple en las expresiones que tu has puesto.

[Entro]

Re: demo contraccion en las tres direcciones del espacio

No te empeñes, la dilatación de tiempo implica que el intervalo temporal del sitema en movimiento respecto del sistema considerado en reposo es mayor (y esto siempre es relativo). Y con los intervalos espaciales pasa al contrario. Así que esas cosas no pueden ser ciertas a la vez.

Análisis del artículo:

Para empezar:

La demostración la haré de dos maneras matemáticamente y geométricamente

Esto carece de sentido. Las demostraciones geométricas son también matemáticas.

La demostración la haré de dos maneras matemáticamente y geométricamente

Se te ha olvidado comentar en qué dirección y sentido tomas la velocidad v próxima a c, y eso es importante decirlo. Supongamos que se mueve hacia valores positivos del eje X del sistema en reposo.

$t=\gamma t^{’}$ dilatación del tiempo t sistema en reposo A y t´ sistema B en movimiento t > t´
$l=\gamma l^{’}$ contracción del espacio l sistema en reposo A y l´ sistema B en movimiento l >l´

Como se ha comentado estas dos cosas no pueden ser ciertas a la vez. Si una es dilatación la otra no puede ser contracción. El factor de Lorentz siempre es mayor que 1.

Admitimos la dilatación del tiempo y la contracción del espacio en la dirección del movimiento con lo cual la demostración no contradice la teoría de la relatividad sino que se complementa con ella -muy importante-.

Pero tus expresiones son inconsistentes con esto que dices.

Luego, la figura 1 es errónea porque, como ya te han comentado, no puedes emplear el tiempo t en el sistema B, ya que los tiempos en B se tienen que medir respecto al tiempo t’. Esto pasa porque cometes un error de bulto, confundes la coordenada temporal con el intervalo temporal. Esa figura es errónea por razones obvias.

Podríamos seguir, pero es que no hay mucho más, tus presupuestos de partida y tus expresiones son erróneos, así que la conclusión es falsa.

[tododudas]

Re: demo contraccion en las tres direcciones del espacio

hola entro

veo que para tí todo está mal. lo respeto

ahora introduce gamma mayor que 1 en tu expresion del tiempo y dime que t´es mayor que t y que esto es una dilatación.

y cuando te des cuenta que hay algo mal y no es el tiempo sino la expresion de la longitud ,vas al hilo que empece hace tiempo donde dije que el espacio no se contrae se dilata. que porcierto. me dieron bastante caña. y ahora no recuerdo quién me dijo también como tu que tenia un error de bulto.

gracias.

[polonio]

Re: demo contraccion en las tres direcciones del espacio

A ver, no es que esté mal para Entro, para mí, para ¡todos!. Se te está diciendo que según la Teoría de la Relatividad (muy bien asentada) lo que propones está completamente equivocado.

Ahora tienes dos caminos a seguir: el primero, encajar las críticas a tu teoría, ver dónde te has equivocado, intentar comprender lo que no entiendes (preguntando y debatiendo) y revisar lo que dices; el segundo, encerrarte en banda en una teoría errónea que va contra los principios de la física y en contra del método científico y hacer pseudociencia.

Pero de advierto que en esta web el segundo camino no tiene cabida.

Ánimo y a seguir aprendiendo.

[Entro]

Re: demo contraccion en las tres direcciones del espacio

Te explico la lógica de esto:

1.- Asumimos los siguientes principios:

Las leyes de la física son las mismas para todo observador inercial.
La velocidad de la luz en el vacío es constante para todo observador inercial.

2.- Ahora buscamos las transformaciones de Lorentz que son aquellas que nos aseguran que los dos principio anteriores se cumplen cuando comparamos las medidas de espacio y tiempo de dos observadores inerciales.

3.- Si uno asume esos postulados y las transformaciones de Lorentz obtiene que las comparaciones entre dos observadores inerciales de los intervalos de tiempos e intervalos de longitudes (en la dirección del movimiento) son:

$\Delta t_1 = \gamma \Delta t_2$

Es decir, cuando un suceso en un sistema de referencia $S_2$ tarda $\Delta t_2$ en producirse, el mismo proceso visto en $S_1$ es medido por un reloj en dicho sistema con duración $\Delta t_1$. Dado que $\gamma > 1$, obtenemos la dilatación del tiempo.

Y para las longitudes:

$\Delta x_1=\dfrac{1}{\gamma}\Delta x_2$

la situación es análoga ahora con longitudes, pero dado que $1/\gamma < 1$ las longitudes se contraen. Es así de siemple.

Si tu cambias eso pasan dos cosas:

Ya no estás aplicando transformaciones de Lorentz.
Te estás cargando los postulados de la relatividad especial.

Entonces eso significa que lo que haces ya no es relatividad especial y es otra cosa, pero el problema es que hemos comprobado experimentalmente la relatividad especial en los últimos ciento diez años de manera constante día a día.

Así que, o pruebas que tus expresiones son válidas y das predicciones contrastables señalando donde fallan la predicciones de relatividad especial, o simplemente no estás haciendo nada.

Es tan simple como eso. Y te recuerdo, estamos discutiendo sobre física y sobre algo que has escrito tú, ya se te dijo que posiblemente la cosa no iría bien y que las críticas serían duras y variadas. Pero esto no es nada personal, tu has hecho pública una idea y una supuesta demostración y resulta que el resto de gente no está de acuerdo. Así funciona esto.

¿Puedes deducir las expresiones que has propuesto? ¿Son compatibles con el principio de relatividad?