Divulgación ¿Teoría relativista o Teoría neoclásica?

[Nico_Deceli]

Hay un video en youtube que expone un proyecto de experimento:

http://www.youtube.com/watch?v=EYQtA92qsjg&feature=related

No explica los detalles técnicos pero se ve muy interesante a pesar de ello, pues no tengo noticias de que se haya hecho algún experimento tal como lo imaginó Einstein. ¿Alguien sabe si ya fue hecho algo así?

[GNzcuber]

Re: ¿Teoría relativista o Teoría neoclásica?

¿No explica los detalles técnicos? Pero si nisquiera explica la teoría neoclásica.

Y la pregunta sobre cuál teoría es correcta es absurda, la Teoría de la Relatividad Especial desde hace más de 100 años que es una teoría sólida y desde hace varias décadas comprobada.

Lógicamente que no se hicieron experimentos tal cual los imaginó Einstein, es imposible (en el sentido de tan difícil que es mejor ni planteárselo) que alguien pase delante de ti a 0.8c - A ver cómo llega a esas velocidades - en un sistema de referencia inercial y justamente cuando pasa en frente de ti enciende un rayo de luz o va con una clepsidra donde hay un fotón rebotando y tú casualmente lo ves perfectamente para juzgar ...

Además de las comprobaciones de ver partículas aceleradas recorrer más espacio del que deberían por su tiempo de vida promedio debido a su velocidad, también se ha visto que se ha atrasado el reloj de un avión en 8 milésimas de segundo (o menos) al volar bastante rápido y estar un buen tiempo "desligado" de la Tierra.

¡Saludos!

[pod]

Re: ¿Teoría relativista o Teoría neoclásica?

Este tipo de experimentos sí se han llevado a cabo, y confirman los resultados relativistas.

Ver, por ejemplo: http://en.wikipedia.org/wiki/Hafele-Keating_experiment

[Nico_Deceli]

Re: ¿Teoría relativista o Teoría neoclásica?

¿Cómo es que ha sido comprobada la teoría de la relatividad si es imposible con alguien que pase a 0.8c? Leo en wikipedia y la velocida del avión de Hafele-Keating es insignificante comparada con 0.8c; ¿y sin embargo es la comprobación de la teoría?
Vuelvo a revizar youtube y encuentro videos más claros del tema:

http://www.youtube.com/watch?v=kMEAlX6oR5I

En español:http://www.youtube.com/watch?v=2HClpt6as8M
En el mensaje el autor menciona al experimento de Hafele-Keating. Si con la velocidad del avión en este expermento ha sido posible comprobar que el reloj del avión se retrasa, ¿porqué no se podría comprobar lo mismo con un tren a la misma velocidad? La diferencia que se menciona con la llamada "teoría neoclásica" es que no se comprueba lo contrario desde el avión. Para el observador del avión el reloj del aeropuerto no se retrasa, y la teoría de la relatividad afirma que sí.

[GNzcuber]

Re: ¿Teoría relativista o Teoría neoclásica?

¿Cómo es que ha sido comprobada la teoría de la relatividad si es imposible con alguien que pase a 0.8c? Leo en wikipedia y la velocida del avión de Hafele-Keating es insignificante comparada con 0.8c; ¿y sin embargo es la comprobación de la teoría?
Vuelvo a revizar youtube y encuentro videos más claros del tema:
http://www.youtube.com/watch?v=kMEAlX6oR5I

¿Quién ha dicho que la Teoría de la Relatividad especial sólo se cumple a velocidades altas? Hay algo que se a experimentado muchas veces y por mucho tiempo se lo consideró válido: $\boldsymbol{F}=m\boldsymbol{a}$, pero a velocidades elevadas ya no se cumple ¿Significa eso que la Teoría de Newton es falsa? Sí, aunque la segunda ley de Newton se puede reescribir como [Error LaTeX: Compilación LaTeX fallida] y ésta sí sería válida incluso a velocidades altas, hay más fallos.

Tanto con un tren como con un avión puedes comparar la teoría, o con ninguno, dependiendo de los aparatos de medida que tengas. ¿Por qué habrán usado un avión y no un tren? Si tienes una noción de la velocidad de la luz, leer que es aproximadamente 300 000 km/s, te podrás imaginar que no será fácil ejecutar dichos experimentos y con la tecnología actual o de aquel entonces, se necesitarían aparatos de mucha precisión, ya que las diferencias serían minúsculas.

¿Has encontrado la diferencia entre el tren y el avión (para ejecutar el experimento)? Si no has viajado en ambos no, o no has visto alguna película y prestado atención a ello, no encontrarás una gran diferencia. El movimiento del avión se puede aproximar a un sistema inercial más que el movimiento de un tren. El terreno por el cual viaja un tren tiene subidas y bajadas, curvas, etcétera. El avión va siempre a una misma altura si viaja sobre un paralelo. En el tren si estás con la ventanilla cerrada puedes saber que estás bajando por el balanceo, en el avión no. Otra diferencia es la velocidad, los aviones alcanzan velocidades mayores a la de los trenes en general. Pero sabiendo que la diferencia será minúscula, se podría apreciar mejor si el tiempo en el que el tren/avión está en movimiento es mayor. ¿Cuál es la vía más larga de una línea ferroviaria? ¿Supera el recorrido que puede hacer un avión alrededor del planeta?

Por mucho que se esforzaran en hacer el experimento con trenes la inversión se debería hacer sería muy elevada, se tardaría mucho tiempo, suponiendo que fuera posible, en colocar bases en el fondo de los océanos (lugares no explorados debido a las enormes presiones) para construir una vía que pase por encima de la superficie oceánica. Y luego confiar que ninguna ola de 30 m se lleve al tren por delante en el seno del océano Pacífico.

En español:http://www.youtube.com/watch?v=2HClpt6as8M
En el mensaje el autor menciona al experimento de Hafele-Keating. Si con la velocidad del avión en este expermento ha sido posible comprobar que el reloj del avión se retrasa, ¿porqué no se podría comprobar lo mismo con un tren a la misma velocidad? La diferencia que se menciona con la llamada "teoría neoclásica" es que no se comprueba lo contrario desde el avión. Para el observador del avión el reloj del aeropuerto no se retrasa, y la teoría de la relatividad afirma que sí.

¿Le encuentras sentido a que el observador de la Tierra sea privilegiado?

El motivo por el cual hay una falta de simetría es más o menos por el mismo motivo que el de la paradoja de los gemelos. En este caso, ni la Tierra ni el avión son sistemas inerciales, pero el avión está girando solidariamente con la Tierra, luego acelera cambiando su sistema de referencia inercial (que de hecho por la tierra estar girando lo está cambiando todo el tiempo) se mantiene con en un sistema inercial equivalente al de la Tierra, pero "a mayor velocidad", y luego vuelve a ella.

Por otra parte no es el único experimento que ha comprobado la Teoría de la Relatividad, como se indica en posts anteriores.

¡Saludos!

[pod]

Re: ¿Teoría relativista o Teoría neoclásica?

En el mensaje el autor menciona al experimento de Hafele-Keating. Si con la velocidad del avión en este expermento ha sido posible comprobar que el reloj del avión se retrasa, ¿porqué no se podría comprobar lo mismo con un tren a la misma velocidad?

¿Conoces algún tren que pueda ir a la misma velocidad que un avión comercial y recorrer miles de kilómetros en línea recta?