Expansión en el interior de la galaxia

[Cincinatti]

Re: Expansión en el interior de la galaxia

Eso no es lo que dicen las precisas observaciones que tenemos del universo hoy en día.

No creo satisfactoria esta respuesta, ya que las observaciones nos indican que para la velocidades de las estrellas en la galaxia falta masa, por lo cual deducimos la materia oscura, a la cual no observamos. No estamos adecuando las observaciones a nuestras teorías? Que observación nos permite inferir que hay dilatación temporal y no incremento temporal?

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Re: Expansión en el interior de la galaxia

No creo satisfactoria esta respuesta,

Pues lo siento, pero la ciencia se basa en observaciones.

ya que las observaciones nos indican que para la velocidades de las estrellas en la galaxia falta masa, por lo cual deducimos la materia oscura, a la cual no observamos. No estamos adecuando las observaciones a nuestras teorías?

No, adecuamos nuestras teorías a las observaciones. La materia oscura es una teoría basada en las observaciones.

Y, por cierto, a parte de las curvas de rotación de las galaxias hay observaciones de fenómenos diferentes e independientes que sólo se han conseguido explicar mediante la materia oscura. Así que, hoy en día, la materia oscura se considera un modelo bastante probado observacionalmente. Hay muchos esfuerzos para confirmarlo también experimentalmente (es decir, detectarla directamente además de notar sus efectos).

Un ejemplo de estas observaciones independientes fue dada por el telescopio Chandra hará unos años. Eran dos galaxias en colisión. Dado que la materia bariónica (estrellas) interacciona con facilidad cambia de trayectoria al colisionar; mientras que la materia oscura prácticamente no interacciona (sólo gravitatoriamente), por lo que sigue adelante sin perturbarse. Por lo tantos, en colisiones de galaxias, la materia barionica se separa de la oscura. Mediante técnicas de óptica gravitatoria (efecto de "lente gravitatoria") es posible detectar que la mayor parte de la masa no se encuentra donde se ven las estrellas (materia barónica), sino que se ha separado y ha seguido el camino que llevaba como si no hubiera colisión (materia oscura).

Si no hay dos tipos de partículas, bariónica y oscura, y además en la proporción predicha ¿cómo explicamos esta separación? ¿Puede tu concepto de "incremento temporal" (sea lo que sea) explicar porqué el efecto de lente gravitatoria se comporta como si hubiera una gran cantidad de partículas masivas capaces de separarse de la materia "luminosa" en una colisión?

[Cincinatti]

Re: Expansión en el interior de la galaxia

Pues lo siento, pero la ciencia se basa en observaciones.



No, adecuamos nuestras teorías a las observaciones. La materia oscura es una teoría basada en las observaciones.

Y, por cierto, a parte de las curvas de rotación de las galaxias hay observaciones de fenómenos diferentes e independientes que sólo se han conseguido explicar mediante la materia oscura. Así que, hoy en día, la materia oscura se considera un modelo bastante probado observacionalmente. Hay muchos esfuerzos para confirmarlo también experimentalmente (es decir, detectarla directamente además de notar sus efectos).

Un ejemplo de estas observaciones independientes fue dada por el telescopio Chandra hará unos años. Eran dos galaxias en colisión. Dado que la materia bariónica (estrellas) interacciona con facilidad cambia de trayectoria al colisionar; mientras que la materia oscura prácticamente no interacciona (sólo gravitatoriamente), por lo que sigue adelante sin perturbarse. Por lo tantos, en colisiones de galaxias, la materia barionica se separa de la oscura. Mediante técnicas de óptica gravitatoria (efecto de "lente gravitatoria") es posible detectar que la mayor parte de la masa no se encuentra donde se ven las estrellas (materia barónica), sino que se ha separado y ha seguido el camino que llevaba como si no hubiera colisión (materia oscura).

Si no hay dos tipos de partículas, bariónica y oscura, y además en la proporción predicha ¿cómo explicamos esta separación? ¿Puede tu concepto de "incremento temporal" (sea lo que sea) explicar porqué el efecto de lente gravitatoria se comporta como si hubiera una gran cantidad de partículas masivas capaces de separarse de la materia "luminosa" en una colisión?

La observación con telescopio Chandra no fue de una colisión de galaxias, sino de cúmulos de galaxias (Bala).

La teoría plantea la existencia de materia bariónica en la materia oscura (MACHOs).

Por definición de esa observación no podemos determinar que la materia oscura se separa de la materia bariónica ya que es una presunción en función del efecto de lente gravitatoria; de lo que estamos seguros es que se produjo una perturbación en el espacio-tiempo, lo cual observamos, no que la materia oscura "prácticamente no interacciona" solo gravitatoriamente.

Sugiero leer el artículo de http://www.physorg.com/news/2011-10-...tood-dark.html

Descartamos de hecho la posibilidad que solo sea una perturbación, y que la misma ya existiera en los cúmulos antes de la colisión, no interaccionando en la colisión; o incluso que la perturbación sea producto de la misma colisión con un posible efecto tipo "cavitación" o colisión de ondas gravitatorias de las distintas galaxias de los cúmulos en un punto distinto a la materia.

Mi concepto de "incremento temporal" no puede explicar porqué el efecto de lente gravitatoria se comporta como si hubiera una gran cantidad de partículas masivas capaces de separarse de la materia "luminosa" en una colisión. Tal explicación no es posible ya que nada tiene que ver un concepto (incremento temporal) con una interpretación (la forma que se comporta si hubiera una gran cantidad de partículas masivas...)

Mi planteo de "incremento temporal" o como se lo quiera llamar ( lo que importa es el concepto), es que de existir, pudiera generar perturbaciones en si mismo, que nos llevaran a observar lentes gravitatorias y las interpretemos como producidas por materia de cualquier tipo. Debido a estas perturbaciones la materia circundante podría tener órbitas en consonancia o modificadas.

Consideramos el Universo Isotropico y Homogéneo sólo con algunos "grumos". Estos "grumos" no tienen necesariamente que tener esas características ni ser singularidades.

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Re: Expansión en el interior de la galaxia

La observación con telescopio Chandra no fue de una colisión de galaxias, sino de cúmulos de galaxias (Bala).

Cierto. Gracias por la puntualización.

La teoría plantea la existencia de materia bariónica en la materia oscura (MACHOs).

El modelo de MACHOs (Massive Compact Halo Object) hace mucho que fue descartado. El modelo actual (confirmado por Chandra) es el de las WIMP (weakly interacting massive particles).

Por definición de esa observación no podemos determinar que la materia oscura se separa de la materia bariónica ya que es una presunción en función del efecto de lente gravitatoria; de lo que estamos seguros es que se produjo una perturbación en el espacio-tiempo, lo cual observamos, no que la materia oscura "prácticamente no interacciona" solo gravitatoriamente.

La ciencia funciona buscando modelos y teorías que sean capaces de explicar cada vez más fenómenos. El modelo de la materia oscura (en forma de WIMPs) explica -por lo menos- dos observaciones muy precisas, la de Chandra y las curvas de rotación de las galaxias. Si propones substituir el modelo de materia oscura por tu "incremento temporal", tienes que empezar por explicar todos los fenómenos que ya explica el modelo actual.

Por el momento, todas las "perturbaciones en el espacio tiempo" están directamente asociadas a partículas y/o campos. Ese es el contenido de las ecuaciones de Einstein, $G = \kappa T$ ("geometría proporcional a contenido energético").

Sugiero leer el artículo de http://www.physorg.com/news/2011-10-...tood-dark.html

Ese enlace parece estar roto. Aquí tienes una nota muy breve de una de las fotografías del evento: http://chandra.harvard.edu/photo/2006/1e0657/

[Cincinatti]

Re: Expansión en el interior de la galaxia

Ese enlace parece estar roto.

Probar:

www.physorg.com/news/2011-10-supernovae-universe-expansion-understood-dark.html

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Re: Expansión en el interior de la galaxia

Probar:

www.physorg.com/news/2011-10-supernovae-universe-expansion-understood-dark.html

¿Te refieres a esto? http://www.physorg.com/news/2011-10-...tood-dark.html

Este artículo habla de energía oscura, no de materia oscura. Son temas muy diferentes, aunque tengan nombre similar, nada que ver el uno con el otro.

Si retomamos el tema original del hilo, la materia oscura tiene mucho que ver con la expansión del universo. No así la materia oscura. Esta segunda se introdujo históricamente porque "faltaba masa" en las galaxias, como decías tu en el post #31; y hoy en día cuenta con más apoyo experimental.

La energía oscura es un tema muy diferente. No hay que confundirlo. El artículo que citas (si es que es ese) no tiene nada, pero nada que ver con el tema de Chandra. Sugiero que nos reorganicemos un poco, porque sino ya no sabemos de qué va el hilo

[Cincinatti]

Re: Expansión en el interior de la galaxia

Por las dudas adjunto el artículo.

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Re: Expansión en el interior de la galaxia

Por las dudas adjunto el artículo.

No, no. No podemos colgar textos con copyright en la página.

[Cincinatti]

Re: Expansión en el interior de la galaxia

Disculpas lo desconocía. Gracias.