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[DEBATE/DISCUSIÓN] Idea sobre helicóptero universal o platillo volador

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  • Divulgación [DEBATE/DISCUSIÓN] Idea sobre helicóptero universal o platillo volador

    AVISO: no soy un troll, el tema es serio. Mi ignorancia sobre física me impide saber hasta qué punto esta idea es absurda o no. Una vez dicho esto dejo el tema expuesto en este breve ensayo:

    Buenas, estuve leyendo los primeros capítulos del libro Un universo elegante de Brian Greene y esto realmente impresionado porque, de lo poco que he leído, me ha hecho entender mucho más profundamente la teoría de la relatividad general y cómo esta deriva directamente de la teoría de la relatividad especial.

    Lo que me ha dejado impresionado es la capacidad de manipular el espacio-tiempo gracias a la velocidad angular, un principio muy básico pero que no conocía bien o lo había pasado por alto cuando estuve leyendo sobre relatividad general hace unos años.

    PARTE I:
    Brevemente: ocurre que en un juego de parque de atracciones donde se cree fuerza centrífuga aquellos objetos o personas que sufran mayor fuerza centrífuga sufrirán la mayor distorsión espacio-temporal, y aquellos que estén en el centro de giro la menor, siendo el transcurso del tiempo (medible con relojes) mayor donde no hay fuerza (centro de giro) que donde hay más (en el borde del disco o donde la fuerza centrífuga es mayor) y las distancias espaciales a la inversa: menores donde hay más fuerzas centrífugas y máximas donde no hay fuerza alguna (centro de giro).

    De esto un curioso resultado es que el perímetro de una circunferencia sujeta a fuerza centrífuga medido desde el perímetro mismo es mayor a la relación euclídea 2*pi*r, es decir p>2*pi*r cuando se mide desde cualquier posición que no sea el centro de giro, y exactamente sería p=2*pi*r cuando se mide desde el centro de giro (donde no hay fuerza centrífuga ni distorsión espacio-temporal).

    PARTE II:
    La fuerza que permite volar tanto a pájaros, aviones o helicópteros se produce por una diferencia de densidad del aire producida por una forma asimétrica en movimiento, ya sean alas de pájaro, alas y sus alerones en aviones o las aspas de un helicóptero.

    Sumando la PARTE I y la PARTE II tenemos que podríamos crear un HELICÓPTERO UNIVERSAL, es decir, una forma asimétrica que gire sobre sí misma a tal velocidad (cercana a la de la luz) que provoque una distorsión del espacio circundante (por arriba y por abajo) lo suficientemente distinta como para producir una fuerza gravitatoria, es decir, una "diferencia de densidad del espacio" al igual que ocurre en la teoría de la relatividad general.

    ¿No sería ese helicóptero universal algo parecido a lo que generalmente se bosqueja como un platillo volador?

    PARTE III:
    Hago una analogía entre un barco a vela, que utiliza fuerzas del entorno para moverse,con un barco de motor, es decir, autopropulsado... con las modernas naves espaciales, que utilizan las fuerzas preexistentes del ambiente (su inercia y la ausencia/presencia de campo gravitatorio) con el helicóptero universal, que sería capaz de ser autopropulsado en la misma nada espacial.

    PREGUNTAS:
    Entonces, a cuenta de esto, pregunto a los físicos o entendidos del foro: ¿cómo de posible sería construir un helicóptero universal o dispositivo similar con nuestros actuales conocimientos sobre física, en tanto consumo de energía o materiales necesarios? ¿Por qué nadie se planteó esto (o por lo menos yo no lo conozco) conociendo el funcionamiento de un helicóptero y teniendo conocimientos de relatividad general?

    PARTE IV:
    ¿Por qué nadie observó que el concepto de RESISTENCIA, desde el punto de vista de la relatividad general, no es más que gravedad negativa? ¿Qué relación podría tener el concepto de resistencia con el de masa negativa o disminución de masa?
    Última edición por Masacroso; 29/06/2014, 21:48:04.

  • #2
    Re: [DEBATE/DISCUSIÓN] Idea sobre helicóptero universal o platillo volador

    Hola, lo que dices tiene varias cosas que no son correctas ... por mencionar una el vuelo de los aviones se debe a la viscosidad que tiene el aire y la forma del ala, es decir las moléculas que van por abajo golpean al avión y lo empujan hacia arriba.

    Otra cosa es que tienes una idea algo extraña de distorsión en del espacio -- tiempo, ya que hablas de generar una diferencia de densidad, pero en ese sentido por mencionar el primer error en esa suposición, el espacio es prácticamente vacío, en ese sentido no puedes generar diferencia de densidad alguna.

    Finalmente, solo quiero decir que para lograr alguna manera de propulsión diferente a las que conocemos, haría falta tener conocimientos mas profundos en muchas áreas de la Física, y sobretodo tener una tecnología muy superior a la que se tiene. Para construir algo no basta con imaginar, se debe imaginar pero con las cosas que se conocen, suponer algo no va a hacer que funcionen las cosas.

    Un saludo.

    Comentario


    • #3
      Re: [DEBATE/DISCUSIÓN] Idea sobre helicóptero universal o platillo volador

      Ok. Gracias por las aclaraciones.

      Pero pongamos el caso más general: una rotación de un objeto asimétrico provocaría una deformación del espacio-tiempo asimétrica, lo que podría ser utilizado como un motor, ¿sería eso posible? ¿Sería eso posible numéricamente con los conocimientos actuales sobre la materia?

      Comentario


      • #4
        Re: [DEBATE/DISCUSIÓN] Idea sobre helicóptero universal o platillo volador

        Algo que rota a gran velocidad en el espacio y deforma el espaciotiempo crea un campo gravitatorio.

        Comentario


        • #5
          Re: [DEBATE/DISCUSIÓN] Idea sobre helicóptero universal o platillo volador

          Solo una puntualizacion, que es de Aerodinamica.
          Segun la teoria generalmente aceptada, la fuerza de sustentacion de
          un ala depende, basicamente, de la diferencia de presiones que se
          produce entre los perfiles superiores del ala (extrados) y los perfiles
          inferiores del ala (intrados) al moverla con una cierta velocidad en el seno
          del aire. Y tambien, del angulo de ataque del ala sobre el aire...
          A mayor velocidad, mayor sustentacion. (Hasta un cierto limite)
          A mayor angulo de ataque, mayor sustentacion. (Hasta un limite,
          donde la sustentacion cae abruptamente). (Perdida).
          Y evidentemente tambien depende de la densidad del aire.
          La sustentacion es mayor a nivel del mar que a 3000 mts de altitud.
          Y de la viscosidad del fluido donde se mueve.
          No es lo mismo, moviendose en aire, que en agua, que en aceite...


          La forma de las alas y la cantidad de parametros que intervienen
          en el calculo de la fuerza de sustentacion y de todas las resistencias
          parasitas e inducidas es toda una Ciencia en si misma,
          que actualmente solo se resuelve en los tuneles de viento).

          Y no veo por ninguna parte la relación entre la aerodinámica y
          el espacio-tiempo.

          Un saludo.

          Comentario


          • #6
            Re: [DEBATE/DISCUSIÓN] Idea sobre helicóptero universal o platillo volador

            Escrito por FVPI Ver mensaje
            Y no veo por ninguna parte la relación entre la aerodinámica y
            el espacio-tiempo.
            .
            Estoy absolutamente de acuerdo con esto.

            Comentario


            • #7
              Re: [DEBATE/DISCUSIÓN] Idea sobre helicóptero universal o platillo volador

              Escrito por [Beto] Ver mensaje
              Estoy absolutamente de acuerdo con esto.
              Asimetría = potencial = fuerza.

              Pero ya veo que no tenéis ni la más remota idea porque no habéis respondido ni ínfimamente a lo que preguntaba. Repito para reconducir el tema:

              una rotación de un objeto asimétrico provocaría una deformación del espacio-tiempo asimétrica, lo que podría ser utilizado como un motor, ¿sería eso posible? ¿Sería eso posible numéricamente con los conocimientos actuales sobre la materia?
              Última edición por Masacroso; 03/07/2014, 00:22:34.

              Comentario


              • #8
                Re: [DEBATE/DISCUSIÓN] Idea sobre helicóptero universal o platillo volador

                Hola.

                La rotación de una distribución de masas asimétrica (por ejemplo, la tierra y el sol), genera ondas gravitatorias, que van haciendo perder energía gradualmente (muy lentamente) al sistema. La tasa a la que esta pérdida ocurre se calcula perfectamente usando relatividad general.

                Así que esto sería lo opuesto a un motor. Es una forma de disipar energía.

                Saludos.

                PS: La afirmación "Pero ya veo que no tenéis ni la más remota idea porque no habéis respondido ni ínfimamente a lo que preguntaba" me parece incompatible con "AVISO: no soy un troll, el tema es serio. Mi ignorancia sobre física me impide saber hasta qué punto esta idea es absurda o no.".
                Última edición por carroza; 03/07/2014, 09:04:15.

                Comentario


                • #9
                  Re: [DEBATE/DISCUSIÓN] Idea sobre helicóptero universal o platillo volador

                  Ok, acepto el PS. Pero se disipe o no energía hay una diferencia de potencial, es decir, las masas se acercan o alejan mutuamente, aunque en el caso de la tierra y el sol sea algo ínfimo. Todo motor implica disipar energía pero el caso es que el movimiento de alejamiento o acercamiento se da.

                  Eso es todo lo que necesitaba saber. Gracias.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: [DEBATE/DISCUSIÓN] Idea sobre helicóptero universal o platillo volador

                    xd......
                    Última edición por visitante23072014; 03/07/2014, 22:32:26. Motivo: error

                    Comentario


                    • #11
                      Re: [DEBATE/DISCUSIÓN] Idea sobre helicóptero universal o platillo volador

                      Escrito por Masacroso Ver mensaje
                      Todo motor implica disipar energía
                      No exactamente, un motor produce energía mecánica.
                      Por cierto, en vez de decir "gracias" puedes pulsar el botón "gracias", de tal modo agradecer en verdad la molestia del resto en debatir esta idea.

                      Saludos,
                      Malevolex

                      Comentario


                      • #12
                        Re: [DEBATE/DISCUSIÓN] Idea sobre helicóptero universal o platillo volador

                        Te refieres a que:
                        En un sistema gravitatorio con una distribucion
                        asimetrica de masas con respecto a su plano de rotacion
                        debe existir una fuerza perpendicular al plano de rotacion que
                        mueva todo el sistema?
                        Si es asi:
                        En una galaxia espiral, que son asimetricas con respecto a su plano
                        de rotacion medio, deberian tener tendencia a moverse perpendicularmente
                        a su plano de rotacion y creo que esto no se ha observado...
                        Y otro ejemplo. 2 estrellas masivas diferentes, proximas, rotando una alrededor
                        de la otra, en un plano, y alrededor de su centro de gravedad.
                        Y a su vez rotando en otro plano, el galactico.
                        Deberian tener tendencia a ´´vibrar´´sobre el plano galactico?
                        Yo creo que un experto en RG como Arisvasm, Carroza, Pod...puede
                        contestarte.
                        Un saludo.
                        P.S. Y un comentario.
                        Si los ingenieros y los físicos tuviésemos que manipular mini agujeros negros moviéndose
                        a velocidades próximas a las de la luz para aprovechar la energía de un supuesto efecto motor
                        y mover a voluntad objetos del tamaño de un autobús...lo tendríamos claro...
                        Última edición por FVPI; 04/07/2014, 22:44:01. Motivo: comentario

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