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Orbitas en torno a un agujero negro ´real´.

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  • Richard R Richard
    ha respondido
    Re: Orbitas en torno a un agujero negro ´real´.

    Escrito por FVPI Ver mensaje
    Gracias Richard.

    1.- Si. El FORTRAN admite notacion cientifica.
    Probaré el ´´truco´´de sumar con strings de caracteres, porque el problema
    fundamental de las integrales numericas está en sumar numeros grandes con
    numeros pequeños con un numero de digitos fijo.
    Ahora entendi que quieres hacer, si el tema no es la falta de notación científica me inclinaria por este otro truco:

    Por ejemplo supongamos que tienes 10 cifras utiles para el calculo de la suma en una variable llamada
    luego tu quieres incrementar el valor de con lo que tienes en la variable
    pero resulta que V es mucho mas pequeño que la ultima cifra de precisión de , por lo que cuando iteras

    la falta de precision hace que

    supongamos a la vez que el calculo de depende del valor preciso de

    Bueno yo resolveria con la insercion de un bucle de iteraciones en cada iteración acumularia la suma de los Cada lo calculas con el ultimo W que tengas( no te generara un error demasiado importante 1e-10 aproximadamente relativo al valor de cada )
    al fin de la iteracion aplicas



    y luego


    donde ahora si V sera lo suficientemente grande como para que al menos modifique las ultimas cifras de
    comenzando el ciclo nuevamente con el nuevo valor de

    sea como fuera luego debes pasar a (x,y) para genera un pixel de pantalla, o de una tabla


    Saludos
    Última edición por Richard R Richard; 19/12/2015, 16:02:28. Motivo: ortografia

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  • carroza
    ha respondido
    Re: Orbitas en torno a un agujero negro ´real´.

    Escrito por FVPI Ver mensaje
    Para Carroza.

    Me supongo que la ecuación a la que te refieres es:



    Y si. Esta es una ecuación de la Mecanica Clasica que calcula la orbita de una masa m
    alrededor de una masa M en funcion de un Momento Angular y de un Potencial Total.
    Pero esta ecuacion no tiene nada que ver con esta:



    Que si es una ecuacion de la RG y que calcula la orbita de un foton alrededor de una
    masa M en funcion de una densidad de Potencial. (Y es que, como minimo,
    son dimensionalmente diferentes).
    Un saludo.
    Eso es lo que me perocupa un poco: la ecuacion de arriba es dimensionalmente correcta. La de abajo no... a no ser que "M" no sea una masa.

    Saludos

    Dejar un comentario:


  • Avatar del visitante
    Respuesta de visistante
    Re: Orbitas en torno a un agujero negro ´real´.

    Gracias Richard.

    1.- Si. El FORTRAN admite notacion cientifica.
    Probaré el ´´truco´´de sumar con strings de caracteres, porque el problema
    fundamental de las integrales numericas está en sumar numeros grandes con
    numeros pequeños con un numero de digitos fijo.

    2.- Mi idea era que con los datos que tenemos de S0-2 y Sag-A...
    ¿Que precesion del perihelio calcula la RG para la orbita de S0-2 y que
    distorsion aparente calcula la RG para la orbita real de S0-2?
    Ahora, estimo que la precesion del perihelio de S0-2 debe ser del orden
    de decimas de grado por revolucion. Y que la distorsion aparente de la orbita
    de S0-2, estimo, en algunos minutos en el perihelio y del orden de 20
    segundos en el afelio.
    Todo esto, observado a una distancia de 26000 años luz, es, hoy por hoy,
    prácticamente inobservable.

    3.- En el caso del angulo de dispersion, no necesito ir mas allá de K = 400000.
    Porque mi idea era comprobar mis datos de calculo con los datos reales observados.
    (La desviacion de la luz en el limbo solar, medida, es de 1.75 segundos de arco.
    La que predice la teoría es de 1.84 segundos de arco.
    Y la que a mi me sale es de algo mas de 1.38 segundos de arco.)

    4.- Para el caso de las orbitas planetarias, los datos y las graficas
    que he obtenido son coherentes con las graficas del articulo de:
    Rafael Zamora Ramos,´´Geodesicas en la metrica de Schwarzschild y Kerr.
    Tratamiento numerico´´.
    Pero aquí no he podido llegar mas alla de una K = 10000. Y para comprobar con
    datos reales (la precesión del perihelio de Mercurio) deberia llegar a
    una K = 38000000. Pero no ha sido posible.
    Aqui, tambien es complicado calcular el angulo de precesion porque depende
    de una K_min, una K_max, de un Momento Angular y de un Potencial
    Total y esto es dificil de ajustar.
    Lo mas parecido que he obtenido a S0-2 es una orbita con K_min =200 y
    K_max = 2000, MA = 10 Km.y PT = -0.00045. Y me dá un angulo de precesion
    de aprox. 3 grados por revolucion.
    Un saludo.


    Para Carroza.

    Me supongo que la ecuación a la que te refieres es:



    Y si. Esta es una ecuación de la Mecanica Clasica que calcula la orbita de una masa m
    alrededor de una masa M en funcion de un Momento Angular y de un Potencial Total.
    Pero esta ecuacion no tiene nada que ver con esta:



    Que si es una ecuacion de la RG y que calcula la orbita de un foton alrededor de una
    masa M en funcion de una densidad de Potencial. (Y es que, como minimo,
    son dimensionalmente diferentes).
    Un saludo.
    Última edición por FVPI; 19/12/2015, 11:26:06. Motivo: Error

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  • Richard R Richard
    ha respondido
    Re: Orbitas en torno a un agujero negro ´real´.

    Escrito por FVPI Ver mensaje
    El problema es que mi programa en FORTRAN que hace esto está jugando con
    numeros muy grandes y muy pequeños y a partir de una cierta K, estoy
    desbordando la precisión de 15 digitos que tiene y empieza a dar resultados
    incoherentes.
    yo recuerdo un truco para vencer la falta de precisión , de la época cuando las computadoras andaban a cuerda

    Si tienes problema de precisión es porque no reconoce números de notación científica? si es que eso te sucede toma los números largos en una variable , convierte la variable a texto, cuenta la longitud del string de texto restale 1 y guarda el valor.
    si tienes uno pequeño osea 0>x>1 haz lo mismo pero restale 2 y guarda el valor.
    a los números negativos restale al valor uno mas

    El valor guardado es el exponente en base 10 por lo que si sabes que vas a operar con estos números y vas a perder precisión, primero divide o multiplica según el caso de la operación, al numero por 1 x 10^x , o x veces por 10 y tendrás un numero cercano a la unidad, haces la operación, que te hacia perder precisión, y luego multiplicas o divides haciendo la operación inversa, para obtener el resultado correcto. , ten cuidado que en la potenciación y radicación el numero de cifras se multiplica o se divide por el valor del exponente de la potencia..

    Escrito por FVPI Ver mensaje
    De todas formas, he logrado calcular, a mano, con la ayuda de WAlfa, para
    calcular la integral, la mitad del angulo de dispersion para K = 400000.
    Y me ha dado que debe ser algo mayor que 0.69 segundos de arco.
    casi estas en presencia de una recta, los efectos de curvatura son casi nulos, para que seguir incrementando K , no veo el caso , por favor coméntame cual seria el objetivo, pues no lo comprendo. Estarias trabajando en el caso newtoniano.

    Saludos

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  • Avatar del visitante
    Respuesta de visistante
    Re: Orbitas en torno a un agujero negro ´real´.

    Gracias.

    Esta ecuacion:



    Me permite calcular una Tabla (r , A) entre un radio minimo de paso hasta un
    radio máximo suficientemente alejado en funcion de una masa geometrica (M).



    Luego, transformo la Tabla (r , A) en otra Tabla (x , y), haciendo x = r cos A y y = r sen A.
    La Tabla (x , y) representa la mitad de la trayectoria de un foton que pasa a una distancia
    minima del agujero negro a r_min. (La otra mitad es simetrica).
    Luego, calculo la pendiente (m = dy / dx) en R_max porque a una cierta distancia
    la trayectoria es aprox. recta y esto me va a dar aproximadamente
    la mitad del angulo de dispersion.

    Asi es como he calculado:
    Para una relacion (K) de distancia minima de paso / masa geometrica
    del agujero negro: (Este angulo de dispersion que escribo aquí es la mitad
    del angulo de dispersión real).
    K = 4. Angulo de dispersion: aprox. = 38 grados.
    K = 10. Angulo de dispersion: aprox. = 16 grados.
    K = 100. Angulo de dispersion: aprox. = 0.7 grados.
    K = 1000. Angulo de dispersion: aprox. = 3 minutos.
    K = 10000. Angulo de dispersion: aprox. = 24 segundos.

    El problema es que mi programa en FORTRAN que hace esto está jugando con
    numeros muy grandes y muy pequeños y a partir de una cierta K, estoy
    desbordando la precisión de 15 digitos que tiene y empieza a dar resultados
    incoherentes.

    Por esto estaba pensando tranformar la ecuacion que está en funcion de
    (r,dr,dA,cte,M) en otra en funcion de (x,dx/dy,cte,M) porque dy/dx = m.
    Pero creo que lo máximo que voy a obtener es otra funcion (x,y,dx,dy,cte,M)
    mas dificil de resolver que la original...

    De todas formas, he logrado calcular, a mano, con la ayuda de WAlfa, para
    calcular la integral, la mitad del angulo de dispersion para K = 400000.
    Y me ha dado que debe ser algo mayor que 0.69 segundos de arco.

    La formula standard para calcular esto:



    Me dä aprox. 0.92 segundos de arco. Para r_min = 600000 Km y una masa
    geometrica del Sol de 1.45 Km. O sea, una K = 414000.

    Bueno...Creo que no es un resultado demasiado malo...Y que el procedimiento
    tampoco es demasiado malo.

    Y como esta trayectoria plana la puedo rotar a cualquier angulo en el espacio con
    respecto al centro del agujero negro, siempre la puedo alinear con cualquier
    observador. (La orbita de S0-2 tambien es plana pero no ´eliptica´ cerrada).

    Y volviendo al origen del hilo.

    En el caso de Sag-A y S0-2 con una relacion K
    entre 2600 y 20000, el angulo de dispersion total debe estar entre 6 minutos
    y 40 segundos. Con este angulo de dispersion, a una distancia de 26000
    años luz de distancia y con una distancia minima de paso entre
    17000 y 132000 millones de Km, la diferencia entre la orbita aparente y la
    orbita real de S0-2 es mucho menor que la precision de observacion que
    es de aprox. 0.01 segundos...

    Y con respecto al Tiempo. El tiempo propio del obsevador es ´t1´. El tiempo
    propio de S0-2 es ´t2´. El tiempo propio del foton es cero. Y esto ya me cuesta
    cuadrarlo??? Aqui no sé hasta que punto afecta a la vision entre la orbita aparente
    y la real??? Me supongo que en este caso afecta muy poco pero en otros casos
    como el del pulstar doble PSR J0737-3039 A,B, quizas sea mas importante???

    Gracias y un saludo.

    P.S. Para Carroza.
    1.- Si. Claro. El limite de la RG para el caso de la metrica de Schwarzschild
    a distancias suficientemente grandes es la Mecanica de Newton.
    2.- He visto que para calcular geodesicas orbitales y geodesicas nulas,
    el procedimiento es similar pero con diferencias importantes.
    2.1.- El Potencial Efectivo tiene diferente forma y diferentes dimensiones.
    2.2.- En un caso hay un Momento Angular constante explicito y en el otro caso hay
    un Momento Angular implicito en la Constante.
    2.3.- Tanto sea una masa o un foton el que orbita alrededor de un agujero negro
    son siempre orbitas planas similares.
    Un saludo.
    Última edición por FVPI; 17/12/2015, 22:17:35.

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  • carroza
    ha respondido
    Re: Orbitas en torno a un agujero negro ´real´.

    Escrito por FVPI Ver mensaje
    Me interesaria transformar la ecuacion de la geodesica ´nula´ que está en
    polares (r,A,cte,M) a una ecuacion que esté en funcion de (x,dy/dx,cte,M) o (y,dy/dx,cte,M)...
    o algo asi...pero no lo consigo....(Me interesa eliminar completamente r y A de la ecuacion
    sabiendo que x = r cos A , y = r sen A)



    Hola. La ecuacion que pones es, con una errata, la ecuación del movimiento planetario de dos masas según las leyes de newton.

    La ecuación correcta (de las leyes de newton), es



    donde , y

    Creo que esto no tiene nada que ver con relatividad general (salvo que las leyes de newton son un limite de la relatividad general)

    Saludos
    Última edición por carroza; 17/12/2015, 11:38:41.

    Dejar un comentario:


  • Richard R Richard
    ha respondido
    Re: Orbitas en torno a un agujero negro ´real´.

    hola FVPI , como va , he seguido tus hilos , pero no opine, pues podia aportar mas confusión que enseñanza,

    pero ahora estas seguro que quieres

    Escrito por FVPI Ver mensaje
    ....transformar la ecuacion de la geodesica ´nula´ que está en
    polares (r,A,cte,M) a una ecuacion que esté en funcion de (x,dy/dx,cte,M) o (y,dy/dx,cte,M)...
    no sería algo así como que queden en funcion de (x,dx/dt,cte,M)


    pues si
    Escrito por FVPI Ver mensaje
    x = r cos A , y = r sen A
    se trata de una circunferencia de radio r .....

    de donde ya sabes que luego hallas su derivada, es eso lo que no pillas, o es algo mas por eso me pregunte si lo que buscas definir la dinamica y no solo la trayectoria.



    y si corresponde a una circunferencia entonces pues interpreto a como el angulo polar.



    Saludos
    Última edición por Richard R Richard; 17/12/2015, 01:57:21.

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  • Avatar del visitante
    Respuesta de visistante
    Re: Orbitas en torno a un agujero negro ´real´.

    Me interesaria transformar la ecuacion de la geodesica ´nula´ que está en
    polares (r,A,cte,M) a una ecuacion que esté en funcion de (x,dy/dx,cte,M) o (y,dy/dx,cte,M)...
    o algo asi...pero no lo consigo....(Me interesa eliminar completamente r y A de la ecuacion
    sabiendo que x = r cos A , y = r sen A)



    Como sé que el angulo de dispersion es funcion de la tangente de (dy/dx) en
    coordenadas cartesianas, podria calcularlo sin necesidad de integrar y eso me
    permitiria calcularlo para cualquier valor de K con precision.
    Alguna idea???
    Un saludo.

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  • Avatar del visitante
    Respuesta de visistante
    Re: Orbitas en torno a un agujero negro ´real´.

    Gracias.
    Me hubiese gustado, en este caso, llegar a calcular el angulo de dispersion
    hasta una K = 400000 para comprobar con los resultados reales de observacion.
    Pero no ha sido posible porque no tengo suficiente precision para
    integrar por calculo numerico para K > 10000.
    Tambien, en el caso de la precesion del perihelio de Mercurio, que está en
    otro hilo, me hubiese gustado calcularlo, para una K = 30000000. Pero tampoco
    me ha sido posible.
    Lo maximo que he podido obtener es que, para este caso, con una K = 10000, el
    angulo de dispersion es de aprox. 24 segundos de arco. Y que la funcion, K – Angulo
    es parecida a una exponencial inversa...(Estamos hablando de un angulo de dispersion
    real de 1.75 segundos para K = 400000).
    Para el caso de Mercurio, lo maximo que he podido obtener es una precesion de
    aprox. 3 grados por revolucion para una Kmin = 200 y Kmax = 2200. Y tambien la funcion K – Angulo
    cae de forma exponencial. (Aqui estamos hablando de un angulo de precesion
    real de 0.1 segundos por revolucion para K = 30000000).
    Bueno. Creo que lo mas importante es que he entendido y he visto como se hace.
    Por otra parte me parece sorprendente que hace 100 años, personas como
    Einstein, Eddington y otros calculasen esto con papel y lapiz...Bueno...quizas
    la explicacion esté en que ellos eran genios en Fisica y Matematicas y yo, no...
    Un saludo.
    Última edición por FVPI; 13/12/2015, 19:24:37. Motivo: error

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  • carroza
    ha respondido
    Re: Orbitas en torno a un agujero negro ´real´.

    Escrito por FVPI Ver mensaje
    Y una pregunta:

    No sé si todos los fotones, independientemente de su energia siguen
    la misma geodesica. Porque en la formula no aparece por
    ningun sitio la energía del foton.



    Un saludo.
    Esa pregunta si te la puedo responder:

    La relatividad nos dice que todas las cosas libres se mueven igual, en un campo gravitatorio, siguiendo una geodésica.
    Por tanto, todos los fotones, sea cual sea su energía, se mueven igual.

    Es por la misma razón que todos los satélites artificiales, sean grandes o chicos, rusos o americanos, siguen la misma trayectoria.

    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • Avatar del visitante
    Respuesta de visistante
    Re: Orbitas en torno a un agujero negro ´real´.

    Bien.
    He logrado calcular y dibujar ´geodesicas nulas´ con cierta precision.
    Es decir, orbitas de fotones en funcion de una densidad de energia,
    de la masa geometrica de un agujero negro y de la distancia minima
    de paso.
    Son ´orbitas´ planas, parecidas a hiperbolas tanto mas abiertas cuanto
    mas grande es la distancia de paso.
    Me dá:
    Para una relacion (K) de distancia minima de paso / masa geometrica
    del agujero negro:
    K = 4. Angulo de dispersion: aprox. = 38 grados.
    K = 10. Angulo de dispersion: aprox. = 16 grados.
    K = 100. Angulo de dispersion: aprox. = 0.7 grados.
    K = 1000. Angulo de dispersion: aprox. = 3 minutos.
    K = 10000. Angulo de dispersion: aprox. = 24 segundos.
    (No he podido ir mas allá porque mi FORTRAN no me dá mas precision).
    (Para el caso del Sol, con una K = 400000 el angulo de dispersion
    medido es de 1.75 segundos)
    (K debe ser mayor que 3. Porque con ese valor las geodesicas se
    cierran inestablemente sobre si mismas).

    En el caso de Sag-A y S0-2 con una relacion K
    entre 2600 y 20000, el angulo de dispersion debe ser inferior a
    3 minutos. Con este angulo de dispersion, a una distancia de 26000
    años luz de distancia y con una distancia minima de paso de
    17000 millones de Km, dá una diferencia entre el rayo de luz
    desviado y el recto mucho menor que la precision de observacion que
    es de aprox. 0.01segundos...

    Y una pregunta:

    No sé si todos los fotones, independientemente de su energia siguen
    la misma geodesica. Porque en la formula no aparece por
    ningun sitio la energía del foton.



    Un saludo.

    Dejar un comentario:


  • Avatar del visitante
    Respuesta de visistante
    Re: Orbitas en torno a un agujero negro ´real´.

    Es posible que este problema sea un problema de geodesicas?
    De interseccion de geodesicas?
    Es decir. La estrella S0-2 recorre una geodesica orbital.
    (Radio, Angulo Theta, 0 ,Tiempo propio de S0-2)
    El observador lejano recorre una geodesica radial. (Observador en
    caida libre sobre Sag-A sobre un eje perpendicular al plano de la
    orbita de S0-2)
    (Radio, 0, pi/2, Tiempo propio del observador lejano)
    Los fotones emitidos por S0-2 siguen una geodesica nula entre S0-2
    y el observador lejano.
    Y Pasan por los puntos (Radio1, Angulo1 Theta, 0, Tiempo1 propio de S0-2)
    y por los puntos (Radio2, 0, pi/2, Tiempo2 propio del observador lejano)
    ???
    Quizas hay un ejemplo real mas claro que el de S0-2 y Sag-A.
    El pulstar doble PSR J0737-3039 A,B.
    Son 2 estrellas de neutrones de algo mas de 1 masa solar, orbitando entre
    ellas con un periodo de 2.4 horas y a una distancia de aprox. 3850 años luz.
    de la Tierra.
    Pero aquí no hay datos orbitales.
    Un saludo.

    Dejar un comentario:


  • carroza
    ha respondido
    Re: Orbitas en torno a un agujero negro ´real´.

    Hola.

    Yo no soy experto en el tema. No obstante, contando que SO-2 está a una distancia de miles de veces del radio de swarzchild de Sag-A, las expresiones de una gravedad newtoniana con pequeñas correcciones relativistas (las mismas utilizadas para describir la precesion del perihelio de la orbita de mercurio), deben ser válidas para la orbita de SO-2.

    No creo que necesites hacer, para describir la orbita de SO(2) en torno a Sag-A, nada que Einstein no hiciera ya para describir la órbita de mercurio en torno al sol.

    Un saludo

    Dejar un comentario:


  • Avatar del visitante
    Respuesta de visistante
    Re: Orbitas en torno a un agujero negro ´real´.

    Si. Me refiero a si de la misma forma que en las ecuaciones aparece
    un Tiempo Propio, aparece un Radio y un Angulo que deben ser locales,
    ´propios´. Es decir, medidos desde la propia orbita de S0-2.
    Y entonces, conserva la Energia, el Momento Angular y cumple
    la 2 Ley de Kepler.
    (1 metro a 10 veces el radio geometrico de Sag-A debe ser
    mucho menor que 1 metro a 1000 veces...)
    Luego, desde el punto de vista del observador situado
    a gran distancia de Sag-A, la orbita de S0-2 debe estar deformada
    con respecto a la orbita teorica en todos los aspectos...Radio, Angulo
    y Tiempo.
    Y.
    1.- No creo que haya que realizar correcciones Cosmologicas porque
    la distancia entre la Tierra y Sag-A es de solo 26000 años luz.
    2.- Creo que la diferencia entre la Relatividad General sobre la Mecanica de
    Newton, aquí, en este caso, es pequeña, porque estamos hablando de una
    estrella que orbita entre 1300 y 10000 veces el radio del horizonte de
    sucesos de Sag-A.
    La unica diferencia entre los Potenciales Efectivos de Newton y de la RG
    se encuentra en un sumando extra. Y este, es una funcion cubica inversa
    del radio. Asi que, para valores un poco grandes del radio, el sumando extra
    se hace despreciable...
    Pero hay que tener en cuenta que en el caso de la orbita de Mercurio, el Sol
    produce efectos medibles en su orbita. Y esta se encuentra a
    aprox. 30000000 de veces el radio geometrico del Sol.
    Y en cuanto a la desviacion de los fotones por efecto de la gravedad, hay que
    tener en cuenta que a aprox. a 400000 veces el radio geometrico del Sol,
    su desviacion es, si no recuerdo mal, del orden de segundos de arco.
    3.- Yo creo que los errores de medicion de la orbita de S0-2 son mucho mayores
    que los efectos de la RG que podamos medir desde la Tierra.

    Pero, sigo sin saber como corregir los valores teoricos de la tabla:
    Radio, Angulo, Tiempo propio. (En cuanto al radio y al angulo)
    para un observador suficientemente alejado de Sag-A.
    (Vamos a suponer que hay otra estrella teorica a 10 veces el radio geometrico de Sag-A.
    Y ya para acabar de complicar las cosas, vamos a suponer que hay un observador-estrella
    teorico a solo 2.01 veces el radio geometrico de Sag-A. O sea, a poco mas del
    horizonte de sucesos de Sag-A...)
    Me equivoco?
    Un saludo.
    Última edición por FVPI; 30/11/2015, 21:36:41.

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  • justinux
    ha respondido
    Re: Orbitas en torno a un agujero negro ´real´.

    [FONT=Helvetica]Hola,[/FONT]
    [FONT=Helvetica] No soy experto en esto, y no se si tu pregunta es si la curvatura generada por el agujero negro modifica las dimensiones y angulos orbitales observados… [/FONT]
    [FONT=Helvetica]
    [/FONT]
    [FONT=Helvetica] Según entiendo la métrica de Schwarzchidl sería la descrita porun observador fijo (el agujero negro está situado en un punto fijo desde el punto de vista de este observador), y la trayectoria de la estrella orbitante es una geodésica en esta métrica (suponiendo la estrella se puede considerar como puntual). La ecuación de la geodésica se escribe más simple en terminos del tiempo propio del móvil, pero las coordenadas que estas usando (incluyendo el tiempo global) son las descritas por el observador fijo, y por tanto la orbita que estas calculando es la descrita por el observador en reposo respecto al agujero negro. . Solo estás cambiando el parámetro de la trayectoria.[/FONT]
    [FONT=Helvetica]Los únicos efectos que podrían dar una diferencia entre la orbita observada y la calculada con la métrica de Schwarzchild, según mi opinión, serían:[/FONT]
    [FONT=Helvetica]1.- El debido al movimiento del observador o del agujero negro respecto del fluido cosmológico, u otoros efectos cosmológicos, etc. [/FONT]
    [FONT=Helvetica] 2.- El debido a la deflexión de la luz debido a la curvatura provocada por el agujero negro.[/FONT]
    [FONT=Helvetica]
    [/FONT]
    [FONT=Helvetica] desconozco si con los datos que das los dos efectos que menciono son sensibles o no para encontrar grandes diferencias entre la orbita que encuentras calculando la geodesica en la metrica de Schwarzchild y la observada. Quizas iba por aqui tu pregunta… ??[/FONT]
    [FONT=Helvetica]
    [/FONT]
    [FONT=Helvetica] Saludos[/FONT]

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