agujeros o tuneles de gusano

[Entro]

Re: agujeros o tuneles de gusano

Primero dos apreciaciones:

1.El big rip nace de la consideracion de certeza del big bang que como sabemos es una teoria que le falta mucho para ser la acertada.

Pues va por muy buen camino, por ahora lo está bordando. Es una magnífica teoría con buenas predicciones como el fondo cósmico de microondas o la abundancia relativa de elementos originales.

Y el big rip no nace en el big bang sino en el hecho constatado de la aceleración de nuestro universo.

2.Los agujeros de gusano son concecuencia de la relatividad general
y son necesarios para mantener la fluctuaciones a escala cuantica (dualidad materia -antimateria)

No tienen en absoluto nada que ver con la materia-antimateria. Salvo el intento de Wheeler, no son necesarios en ningún caso para explicar la materia-antimateria.

a partir de esto se puede decir, dada la continua espacio- energia cosmologicamente es improbable un fin al universo ( los humanos somos egolatras y nos creemos importantes tanto que sobreconsideramos nuestras situaciones actuales) la sola existencias de dichos agujeros impediria la muerte termica del universo que tu hablas ,es importante notar la relacion tan intima entre las fluctuaciones cuanticas de las particulas fundamentales y la geometria general del cosmos, cuando tengamos una teria del todo te responderemos como seres humanos por que tecnologias aliens no tenemos a disposicion en estos momentos...

La muerte térmica es más que probable...

Y la existencia de esos agujeros no impediría la misma, de hecho sus bocas se alejarían aceleradamente como todo hijo de vecino en este nuestro universo.

[pod]

Re: agujeros o tuneles de gusano

A mi manera de ver y teniendo en cuenta el poco conocimiento del tema, el universo se esta expandiendo y siempre se ha estado expandiendo, no se si podriamos entrelazar su expansion con una explosion permanente del atomo original..¿Que les parece?

No se de donde has sacado eso del "átomo original", seguramente será una forma de ver el big bang como una explosión de algo muy pequeño. Pero es una imagen más que incorrecta, como ya se ha explicado docenas de veces en el foro, usa la función de búsqueda.

Respecto al agujero de gusano tendria que ser supermasivo teniendo en cuentra la gravedad y la serie de colapsos suscitados al interior no seria ni una entrada ni una salida...hasta ahora no podria relacionar un punto que rompa tiempo y epacio y pueda permanecer estable

Un agujero negro ya se encuentra "colapsado al máximo", no se puede colapsar.

Un agujero negro común, perfectamente podría ser un agujero de gusano, y es lo suficiente masivo para no desintegrarse rápidamente. Por lo que en teoría, si pueden existir.

No, los agujeros de gusano son inestables. Es una inestabilidad diferente a la evaporación de Hawking de los agujeros negros. La desintegración de Hawking si que depende de la masa (cuanta más masa, más lenta), pero la del agujero de gusano no. En principio, cualquier pequeña perturbación en cualquier punto del universo (por ejemplo, un simple fotón) es suficiente para desestabilizar un agujero de gusano.

1.El big rip nace de la consideracion de certeza del big bang que como sabemos es una teoria que le falta mucho para ser la acertada.

No. De hecho, si el big bang tiene prácticamente 80 años de historia; el big rip seguramente no llegue a diez. Proviene de lo que mencionó Entro.

2.Los agujeros de gusano son concecuencia de la relatividad general
y son necesarios para mantener la fluctuaciones a escala cuantica (dualidad materia -antimateria)

No son una consecuencia, son una interpretación arriesgada, cuanto menos, y todo lo que sabemos de ellos apunta a que no son realizables en un unvierso real, por los motivos mencionados anteriormente.

Y, por supuesto, tienen poca cosa que ver con la cuántica. Eso sí que te lo has inventado.

a partir de esto se puede decir, dada la continua espacio- energia cosmologicamente es improbable un fin al universo ( los humanos somos egolatras y nos creemos importantes tanto que sobreconsideramos nuestras situaciones actuales) la sola existencias de dichos agujeros impediria la muerte termica del universo que tu hablas ,es importante notar la relacion tan intima entre las fluctuaciones cuanticas de las particulas fundamentales y la geometria general del cosmos, cuando tengamos una teria del todo te responderemos como seres humanos por que tecnologias aliens no tenemos a disposicion en estos momentos...

No logro ver una conexión lógica que te haga deducir eso a partir de tus dos postulados anteriores. Pero, aunque la hubiera, tus postulados vienen a ser inexactos...

[_FoX_]

Re: agujeros o tuneles de gusano

No, los agujeros de gusano son inestables. Es una inestabilidad diferente a la evaporación de Hawking de los agujeros negros. La desintegración de Hawking si que depende de la masa (cuanta más masa, más lenta), pero la del agujero de gusano no. En principio, cualquier pequeña perturbación en cualquier punto del universo (por ejemplo, un simple fotón) es suficiente para desestabilizar un agujero de gusano.

Y aquí me entran unas dudas:

• Cuando se acumula masa en un lugar pequeño, el universo se estira más. Entonces, ¿Podrían conectarse 2 lugares del Universo a causa de la deformación causada por 2 agujeros negros (uno a cada lado, como en el dibujito de Entro)?.
• Los agujeros negros comunes y corrientes, en los que vemos apreciada la radiación de Hawkings ¿Tienen posibilidad de ser agujeros de gusanos?, y si la respuesta es no entonces, ¿se han observado candidatos a agujeros de gusano?.

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Re: agujeros o tuneles de gusano

Y aquí me entran unas dudas:

• Cuando se acumula masa en un lugar pequeño, el universo se estira más. Entonces, ¿Podrían conectarse 2 lugares del Universo a causa de la deformación causada por 2 agujeros negros (uno a cada lado, como en el dibujito de Entro)?.

Eso es lo que es un agujero de gusano, y como ya hemos dicho (tanto entro como yo), a parte de que la interpretación como tales es ya controvertida de por si, lo más seguro es que sean tan inestables como para poder existir en un entorno natural.

Es una idea chula, sobre todo para ciencia-ficción, pero desgraciadamente parece no ser demasiado aplicable a la realidad.

• Los agujeros negros comunes y corrientes, en los que vemos apreciada la radiación de Hawkings ¿Tienen posibilidad de ser agujeros de gusanos?, y si la respuesta es no entonces, ¿se han observado candidatos a agujeros de gusano?.

Que yo sepa, no.

[Ricardo G. Silveira]

Re: agujeros o tuneles de gusano

¿se han observado candidatos a agujeros de gusano?.

[FONT=Times New Roman]No… nadie hasta ahora ha observado un agujero de gusano… lo que si he leído es que hay un físico ruso (Dr. Alexander Shatskiy del Instituto de Física Levedev en Moscú) que dice que los agujeros de gusano pueden ser reconocidos por la forma inusual en que curvan la luz. Lo voy a citar de todas maneras…[/FONT]

[FONT=Times New Roman]*El cree que los futuros telescopios espaciales podrían descubrir agujeros de gusano en los centros de las galaxias, los agujeros de gusano deberían tener que mantenerse abiertos por un material todavía no identificado con propiedades extrañas. Esta sustancia, conocida como “materia fantasma”, podría tener energía negativa y masa negativa, causando así un efecto repelente.[/FONT]

[FONT=Times New Roman]Los cálculos de Shatskiy indican que aparte de “abrir la puerta” la materia fantasma desviaría la luz, proveyendo así una firma útil para identificar a un agujero de gusano. [/FONT][FONT=Times New Roman]Debido a la materia fantasma, cualquier luz que emergiese de un agujero de gusano se bifurcaría hacia la forma de un anillo brillante. Cualquier estrella detrás de él, brillaría a través del medio del círculo.*[/FONT]

[FONT=Times New Roman]Eso sigue siendo pura teoría…………[/FONT]

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Re: agujeros o tuneles de gusano

[FONT=Times New Roman]No… nadie hasta ahora ha observado un agujero de gusano… lo que si he leído es que hay un físico ruso (Dr. Alexander Shatskiy del Instituto de Física Levedev en Moscú) que dice que los agujeros de gusano pueden ser reconocidos por la forma inusual en que curvan la luz. Lo voy a citar de todas maneras…[/FONT]

[FONT=Times New Roman]*El cree que los futuros telescopios espaciales podrían descubrir agujeros de gusano en los centros de las galaxias, los agujeros de gusano deberían tener que mantenerse abiertos por un material todavía no identificado con propiedades extrañas. Esta sustancia, conocida como “materia fantasma”, podría tener energía negativa y masa negativa, causando así un efecto repelente.[/FONT]

[FONT=Times New Roman]Los cálculos de Shatskiy indican que aparte de “abrir la puerta” la materia fantasma desviaría la luz, proveyendo así una firma útil para identificar a un agujero de gusano. [/FONT][FONT=Times New Roman]Debido a la materia fantasma, cualquier luz que emergiese de un agujero de gusano se bifurcaría hacia la forma de un anillo brillante. Cualquier estrella detrás de él, brillaría a través del medio del círculo.*[/FONT]

[FONT=Times New Roman]Eso sigue siendo pura teoría…………[/FONT]

Ricardito, que alguien haga un "cálculo" basándose en vete a saber qué no lo convierte en cierto, ni en interesante... Ten un poco de criterio antes de copiar cosas

[Ricardo G. Silveira]

Re: agujeros o tuneles de gusano

[FONT=Times New Roman]No, yo no dije que es cierto… en Astronomía, todo es observación, ¡se ve, o no se ve! y punto, no hay para donde agarrar… en Física… hay teorías… modelos matemáticos… opiniones…[/FONT]

[fisiko]

Re: agujeros o tuneles de gusano

Pero no apartamos del concepto original el cual dice escapar al evento.....

Pero escapar a donde si se supone que el universo sufre tal evento y el universo es todo.

Si se pudieran conectar 2 agujeros negros seria ilogico porque para poder conectar algo con otra cosa se necesitan dimensiones ,que yo sepa la particula que contiene un agujero negro no tiene dimensiones por lo tanto no tine grados de libertad.

La pregunta en si es la dimension temporal en su totalidad esta contenida en el universo?

[pod]

Re: agujeros o tuneles de gusano

Pero no apartamos del concepto original el cual dice escapar al evento.....

Pero escapar a donde si se supone que el universo sufre tal evento y el universo es todo.

Si se pudieran conectar 2 agujeros negros seria ilogico porque para poder conectar algo con otra cosa se necesitan dimensiones ,que yo sepa la particula que contiene un agujero negro no tiene dimensiones por lo tanto no tine grados de libertad.

La pregunta en si es la dimension temporal en su totalidad esta contenida en el universo?

No entiendo muy bien lo que has escrito, es algo confuso... Pero todo lo que existe está contenido en el Universo, por definición.

[Delpino]

Re: agujeros o tuneles de gusano

"El Big Rip". En síntesis, es una teoría sobre el fin del universo que dice que el universo no terminaría de expandirse, separándose la materia, quedando hecho el universo una nube de partículas subatómicas, de MUY baja densidad.

Esto no lo entiendo del todo, ya habia oido hablar sobre este tema pero me choca bastante.

Yo me lo imagino (A una escala muy muy simple) como si el universo fuera un chicle. Empiezas a tirar y si no paras de tirar se empieza a desgarrar (Eso significa rip no?) quedandose huecos vacios donde no hay chicle.

Si esa es mas o menos la idea general no se me ocurre como podria ocurrirle esto a cuerpos como planetas o estrellas y tampoco soy capaz de ver la relacion con los agujeros de gusano :\ ¿Para que servirian exactamente?

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Re: agujeros o tuneles de gusano

Esto no lo entiendo del todo, ya habia oido hablar sobre este tema pero me choca bastante.

Yo me lo imagino (A una escala muy muy simple) como si el universo fuera un chicle. Empiezas a tirar y si no paras de tirar se empieza a desgarrar (Eso significa rip no?) quedandose huecos vacios donde no hay chicle.

Si esa es mas o menos la idea general no se me ocurre como podria ocurrirle esto a cuerpos como planetas o estrellas y tampoco soy capaz de ver la relacion con los agujeros de gusano :\ ¿Para que servirian exactamente?

Te sugiero que crees un hilo preguntando que es el big rip, por que este hilo trata sobre agujeros de gusano.

[Delpino]

Re: agujeros o tuneles de gusano

Te sugiero que crees un hilo preguntando que es el big rip, por que este hilo trata sobre agujeros de gusano.

Lo siento puede que fuera un poco claro, lo que pretendia con mi mensaje era preguntar que relacion tiene un agujero de gusano con el big rip (Ya que en el post original se dice que, en teoria, se podria usar un agujero de gusano para librarse de este y no veo la relacion.)

[pod]

Re: agujeros o tuneles de gusano

Lo siento puede que fuera un poco claro, lo que pretendia con mi mensaje era preguntar que relacion tiene un agujero de gusano con el big rip (Ya que en el post original se dice que, en teoria, se podria usar un agujero de gusano para librarse de este y no veo la relacion.)

Ahhhh... Correcto entonces.

Sin estar en la cabeza del que lo escribió, supongo que la idea es utilizarlo para "viajar al pasado" y así no perecer. Habría que hacerlo periódicamente, claro.