Divulgación evidencia de la masa del foton

[merlin]

He visto muchas veces por aqui que se ha referido que el fonton no tiene masa, y la verda no me alcanza ni siquiera la imaginación para comprender esa expresión y mira que tengo bastante. Y si no no tiene masa ¿tiene volumen? ¿y si tiene volumen de que esta hecho es mismo? ¿y eso de particual virtual? esto parece un juego de magia, ¡nada por aqui, nada por alla¡ , ¡vamos hombre un poco de seriedad¡ , a mi me da igual la velocidad que se desplace incluso si se puede llamar masa o no, pues a lo mejor el tremino masa es inapropiado, pero lo es asi para el foton, tambien lo es para lo demas. Por consiguiente, y evidentemente tiene masa. Ademas ¿que hace que la luz se curve en el universo? segun vuestras leyes de gravitación actuan sobre una masa.

[secreto]

Re: evidencia de la masa del foton

Según lo que yo entiendo (no estoy seguro pues no sé demasiado de esto).
El fotón és la particula y onda que transporta la energia emitida, en reposo no tiene masa pero en movimiento si, ya que E=mc2.

[Ulises7]

Re: evidencia de la masa del foton

Aqui encontrarás algunas respuestas:

http://es.wikipedia.org/wiki/Fot%C3%B3n

segun vuestras leyes de gravitación actuan sobre una masa.

las leyes no son ni mias ni tuyas ni de ellos, como mucho quién haya sido el primero en elaborarla puede llevarse el mérito por ello, pero las teorias tratan sobre la naturaleza y el mundo que nos rodea, no sobre 'lo tuyo o lo mio'

[_FoX_]

Re: evidencia de la masa del foton

El fotón és la particula y onda que transporta la energia emitida, en reposo no tiene masa pero en movimiento si, ya que E=mc2.

Eso no es cierto, el fotón no posee masa, ni en movimiento. Si un objeto se acerca a la velocidad de la luz, por la relatividad especial sabemos que su masa tiende a infinito, por lo tanto, es lógico que para que el fotón se mueva a la velocidad de la luz, sería imposible que tenga masa, ya que ella sería infinita. Además que el fotón no posea masa es un hecho que se basa también en la presición experimental.

He visto muchas veces por aqui que se ha referido que el fonton no tiene masa, y la verda no me alcanza ni siquiera la imaginación para comprender esa expresión y mira que tengo bastante. Y si no no tiene masa ¿tiene volumen? ¿y si tiene volumen de que esta hecho es mismo? ¿y eso de particual virtual? esto parece un juego de magia, ¡nada por aqui, nada por alla¡ , ¡vamos hombre un poco de seriedad¡ , a mi me da igual la velocidad que se desplace incluso si se puede llamar masa o no, pues a lo mejor el tremino masa es inapropiado, pero lo es asi para el foton, tambien lo es para lo demas. Por consiguiente, y evidentemente tiene masa.

No sabemos aún qué es la masa, ¿Por qué tienes esa manía de querer que todo tenga masa, si nisiquiera sabes lo que es?. Por más que lo desees, no se puede confirmar algo así porque tú quieras que así sea. La naturaleza no se comporta como uno quiere que lo haga, para ello existe el método científico, el que hace bastantes siglos lo adoptamos y por eso hemos progresado tanto. Si esta mentalidad tuya se ubiese mantenido a lo largo de los siglos, seguiríamos creyendo que la Tierra es plana. Hubo una época en donde la mayoría de la gente pensaba eso, ya que es anti-intuitivo pensar en que la Tierra es una esfera y sin embargo nadie se cae de ella.

Algo similar pudo haber ocurrido antiguamente, en el espacio ahora se dice que hay "vacío". Antes se creía que todo se componía de 4 elementos y que no había tal vacío. Lo mismo ocurre con la masa, ahora se han descubierto muchas partículas que no poseen masa.

Ademas ¿que hace que la luz se curve en el universo? segun vuestras leyes de gravitación actuan sobre una masa.

Si ves en cualquier libro de relatividad, la gravedad actúa sobre la energía, la que el fotón sí tiene.

[secreto]

Re: evidencia de la masa del foton

Entonces no tiene masa, pero si tiene cantidad de movimiento lineal y puede actuar como una partícula. No lo entiendo

[Dramey]

Re: evidencia de la masa del foton

Es como se comporta el fotón, no tiene masa, va a la velocidad de la luz e interacciona con la materia de muchas formas, y es a la vez onda y partícula

[pod]

Re: evidencia de la masa del foton

Lo que ocurre es que las leyes de la Física son un poco más complicadas de lo que se explica en el colegio, en secundaria y en la mayoría de carreras. En estos niveles tan sencillos, se explican unas leyes simplificadas que funcionan para muchas cosas, pero patinan para otras tantas. Y el fotón es un caso en que hacen falta las leyes completas, no vale con las simples.

Como ya se ha dicho varias veces en el foro, la masa es un tipo de energía. Pero no es el único tipo. Otra fuente de energía es el momento lineal. Cuando algo se está moviendo (tiene momento lineal) tiene energía cinética. Pues igual: cuando algo tiene masa, entonces su energía en reposo es $E = m c^2$.

Pues bien, si una partícula tiene masa y momento lineal, la energía total será la suma de la energía cinética y la energía en reposo. Pero no es imprescindible que estén ambos tipos de energía: una partícula podría estár quieta (no tener energía cinética), y por lo tanto la energía total coincide con la energía en reposo.

Pues el fotón es el caso inverso. No tiene masa, no tiene energía en reposo, pero tiene energía cinética.

Lo que no puede pasar es que la energía total sea cero. Así que un fotón no puede estar en reposo (en ningún sistema de referencia), por que entonces no tendría ninguna energía, no existiría.

Y, por cierto, la ley de la gravitación de Newton tampoco es la más correcta. Es una versión simplificada de otras leyes (la relatividad general). En estas leyes más generales, no es la masa la que provoca la gravedad, sinó toda la energía. Así que no importa que el fotón no tenga masa; como tiene energía sigue sintiendo la curvatura gravotatoria.

Como véis, si uno intenta aplicar las leyes simples que se explican para ir tirando en lios niveles más bajos de la Física, por supuesto que las cosas no tienen sentido. Pero es que la Física es una ciencia complicada y hay que aprenderla por partes, no se puede dar todo de golpe. Hay que conocer el límite de aplicabilidad de lo que uno sabe.

[Juan Carlos Plata David]

Re: evidencia de la masa del foton

Es obvio que el foton no tiene masa ya que si la tuviera no podria sostener su velocidad constante. Hasta donde tengo entendido el foton solo se detiene cuando es absorvido por una particula con carga electrica. Pero la verdad es que hay dos cosas que no entiendo.
Primero. Porque razon en la aniquilacion de pares (electron y positron) la masa desaparece y el resultado son 2 fotones de alta energia. Donde quedo la masa y la materia?
Segundo. Porque razon el boson de Higgs no le transfiere masa al foton?
Pero obviamente el foton no tiene masa ya que experimentalmente esta comprobado. Lo que no es facil es explicar porque razon pero es obvio que es mejor asi ya que gracias a ello el universo es asi de bello e interesante.

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Otra pregunta muy interesante es porque razón la luz sufre una curvatura al pasar cerca de un astro, así como lo afirmó Einstein, si no tiene masa, entonces sería lógico pensar que no le afectaría la gravedad. Pero desde otro punto de vista, aplicando el enunciado de que los astros deforman el espacio o crean una curvatura del mismo es posible pensar que el foton se ve afetado en este caso. Este enunciado niega que la gravedad afecta a la luz y por otro lado, me parece a mi, niega la existencia de la partícula denominada 'gravitón' o le deja sin funcion aparentemente en el ME.

[pod]

Re: evidencia de la masa del foton

Primero. Porque razon en la aniquilacion de pares (electron y positron) la masa desaparece y el resultado son 2 fotones de alta energia. Donde quedo la masa y la materia?

Lo que debe conservarse en este caso es la energía y el momento. La masa tiene energía (dada por $mc^2$). Cuando se aniquila un par de partículas, la energía que estaba almacenada en forma de masa se convierte en la energía del fotón. La masa no tiene porqué conservarse, lo que se conserva es la energía total.

Segundo. Porque razon el boson de Higgs no le transfiere masa al foton?

El Higgs dota de masa a aquellas partículas con las que interacciona. Dependiendo de la intensidad de dicha interacción, dota de mayor o menor masa. Ahora bien, no todas las partículas interaccionan con el Higgs. El fotón es una de las partículas que no interacciona, y por eso no le dota de masa.

Otra pregunta muy interesante es porque razón la luz sufre una curvatura al pasar cerca de un astro, así como lo afirmó Einstein, si no tiene masa, entonces sería lógico pensar que no le afectaría la gravedad. Pero desde otro punto de vista, aplicando el enunciado de que los astros deforman el espacio o crean una curvatura del mismo es posible pensar que el foton se ve afetado en este caso. Este enunciado niega que la gravedad afecta a la luz y por otro lado, me parece a mi, niega la existencia de la partícula denominada 'gravitón' o le deja sin funcion aparentemente en el ME.

Que la luz se ve afectada por la gravedad es un hecho comprobado experimentalmente. Luego, como hemos dicho anteriormente, la masa es una forma de energía. Resulta que todo lo que tiene energía se ve afectado por la gravedad. En la teoría de Newton en vez de la energía total se utiliza la masa, pero eso es una aproximación. Resulta que los cuerpos que tienen masa, prácticamente toda su energía es debida a la masa, el resto de energía es marginal. Por eso Newton funciona muy bien poniendo sólo la masa, porque es la parte principal de la energía. Esa aproximación obviamente no es válida cuando un cuerpo no tiene masa. En definitiva: la luz se ve afectada por la gravedad a causa de que tiene energía.

[abuelillo]

Re: evidencia de la masa del foton

Primero. Porque razon en la aniquilacion de pares (electron y positron) la masa desaparece y el resultado son 2 fotones de alta energia. Donde quedo la masa y la materia?

Te basas en unas premisas que son erroneas: Como la materia es solida y tiene masa, luego has deducido que la masa es la que le da la solidez a la materia, pero esto no es correcto, la masa no es ningun tipo de "substancia" que le da consistencia y solidez a la materia, y por lo tanto no hay problema en que aparezca y desaparezca (o mejor dicho se convierta en otra cosa).
Cuando te apoyas en una pared no la atraviesas porque sea solida debido a su masa o materia, sino porque las cargas electricas de la pared se repelen con las cargas electricas de tu cuerpo lo que impide que la atravieses como un fantasma, igual que cuando intentas juntar dos imanes y estos se repelen y separan.
La masa (hablando un poco mal) es el efecto de cierta energia, esa masa y energia se puede separar redistribuir, etc, mientras se conserve la energia inicial del sistema no hay problema.
Asi que cuando un electron y positron se juntan se convierte en dos fotones que contienen la energia que tenian las particulas originales, aun asi los dos fotones pueden seguir generando masa, porque aunque individualmente no tengan, un sistema de dos o mas fotones SI pueden tener masa, un foton sale en una direccion, el otro foton sale en la direccion contraria, y justo en el punto del espacio donde se cancelan los momentos lineales de los dos fotones (que seria donde se crearon), se genera cierta cantidad de masa.
Otras formas de crear masa, La temperatura genera masa, un objeto caliente tiene mas masa que el mismo objeto que este a menor temperatura.
Apretar un muelle hace que este tenga mas masa, porque lo que has hecho es acumular mas energia en el y esa energia que le has añadido genera algo de masa extra. Mas del 90% de la masa de toda la materia del universo es debido a esto, los protones y neutrones tienen mucha masa porque (usando una analogia) los quarks que los componen vienen a ser como unos muelles microscopicos, que estan apretados/presionados de una forma tan brutal, con una fuerza tan enorme, que generan un monton de masa, si se "suelta" el muelle la energia se libera y la masa desaparece.

Otra pregunta muy interesante es porque razón la luz sufre una curvatura al pasar cerca de un astro, así como lo afirmó Einstein, si no tiene masa, entonces sería lógico pensar que no le afectaría la gravedad.

La gravedad no la genera la masa, sino la energia y momento (la masa es una manifestacion de cierta cantidad de energia). Un foton tiene energia, asi que genera gravedad y le afecta la gravedad de otros cuerpos.