Divulgación Relatividad e información

[Peregring_Lok0ooo0]

Buenas, tenía una dudilla más bien de corte interpretativo que de matemático.

Se suele hablar del fenómeno de dilatación del tiempo, de contracción de la luz, etc; por ejemplo: si te alejas de un "foco de eventos" a "muuucha velocidad", y cada nuevo evento "de estudio" sucede a intervalos de 5 segundos, como te alejas del "foco de eventos", la luz tarda cada vez más en llegar, entonces cada "evento" te llega con un retardo mayor, y lo que sucede en el foco cada 5 segundos, desde tu sistema de referencia ocurre a los 6 segundos, luego 7, luego 8, etc.

Con ésto, se suele vender la idea de que si el tiempo no transcurre de la misma forma en todos los puntos, etc, cuando en realidad, todo ésto no es más que una impresión sesgada por el hecho de que sea "la luz" la encargada de transmitir la información entre cualquier par de objetos, pero, en realidad, el "tiempo" no tiene ninguna culpa de que los objetos interactúen de ésta forma;

Pero ahora por otro lado, una proposición que deja un poco fuera de lugar a la duda anterior: si la luz en el vacío viaja siempre a una misma "velocidad", siendo ésta límite en el universo, sumado al hecho de que "no existe" una noción objetiva de tiempo porque toda "sucesión de información" depende del objeto que la mida, ¿no sería el tiempo, más bien, una "propiedad" o un "efecto" producido por esa forma tan peculiar que tienen los objetos de interactuar?, ¿qué sentido tendría decir que la luz viaja a "una velocidad c" en tal caso?

Es decir, y desde un punto de vista más profundo,¿que naturaleza intrínseca tiene una "sucesión de eventos", y como se desliga el concepto de tiempo de él?

Saludos,
Peregring-lk

[Sartie]

Re: Relatividad e información

Buenas, tenía una dudilla más bien de corte interpretativo que de matemático.

Se suele hablar del fenómeno de dilatación del tiempo, de contracción de la luz, etc; por ejemplo: si te alejas de un "foco de eventos" a "muuucha velocidad", y cada nuevo evento "de estudio" sucede a intervalos de 5 segundos, como te alejas del "foco de eventos", la luz tarda cada vez más en llegar, entonces cada "evento" te llega con un retardo mayor, y lo que sucede en el foco cada 5 segundos, desde tu sistema de referencia ocurre a los 6 segundos, luego 7, luego 8, etc.

Con ésto, se suele vender la idea de que si el tiempo no transcurre de la misma forma en todos los puntos, etc, cuando en realidad, todo ésto no es más que una impresión sesgada por el hecho de que sea "la luz" la encargada de transmitir la información entre cualquier par de objetos, pero, en realidad, el "tiempo" no tiene ninguna culpa de que los objetos interactúen de ésta forma;

no es solo eso, si no que si viajas a la velocidad de la luz los latidos de tu corazon seguirian una frecuencia distinta a cuando viajas a velocidades ordinarias, es decir, la dilatacion temporal no es solo un efecto de la medicion de eventos relacionados con la luz.
Dos relojes atomicos enviados en sendas aeronaves que giran entorno a la tierra, uno en una direccion y el otro en otra, de modo que sus velocidades son ligeramente diferentes. Cuando ambos relojes se vuelven a juntar marcan horas distintas debido a la dilatacion temporal

[skynet]

Re: Relatividad e información

Peregring, deberías preguntarte primero ¿que es el tiempo?,

el tiempo no es mas que un nombre que damos al hecho de que el universo es cambiante, y nuestra memoria nos permite detectar dichos cambios.

la medida del tiempo es una forma de medir los cambios , y como patron elegimos cambios periódicos y regulares.

obviamente, el tiempo no es algo que fluye, ni que "existe" por sí mismo, es necesario la existencia de cosas cambiantes.

para Sartie:

dices "no es solo eso, si no que si viajas a la velocidad de la luz los latidos de tu corazon seguirian una frecuencia distinta a cuando viajas a velocidades ordinarias"

no estoy de acuerdo, ten en cuenta que que si tú eres el observador de tus propios latidos, tu velocidad respecto a tí mismo siempre será la misma, es decir cero, por lo que no observarás ningún cambio de la frecuencia de los latidos de tu corazón, (a menos de que la emoción acelere tu pulso cardíaco).

saludos

[Sartie]

Re: Relatividad e información

para Sartie:

dices "no es solo eso, si no que si viajas a la velocidad de la luz los latidos de tu corazon seguirian una frecuencia distinta a cuando viajas a velocidades ordinarias"

no estoy de acuerdo, ten en cuenta que que si tú eres el observador de tus propios latidos, tu velocidad respecto a tí mismo siempre será la misma, es decir cero, por lo que no observarás ningún cambio de la frecuencia de los latidos de tu corazón, (a menos de que la emoción acelere tu pulso cardíaco).

debi puntualizar, para un observador externo a tu sistema de referencia ocurre eso

[aLFRe]

Re: Relatividad e información

Es decir, y desde un punto de vista más profundo,¿que naturaleza intrínseca tiene una "sucesión de eventos", y como se desliga el concepto de tiempo de él?

No estoy seguro de haber entendido tu pregunta.
Cuando te enseñan Relatividad Especial en la Facultad hablamos de "sucesos"
que es "algo" a lo que un observador ( un sistema de referencia )
puede asignar tres números reales x, y, z y un número complejo ct
esto es, le asignas algo como ( x, y, z, ict ) - sus coordenadas -
pero cuidado con esto porque según sea el tensor métrico que uses
puede variar y ser por ejemplo ( ct, x, y, z )

Si por evento entiendes esto mismo, vuelvo a preguntarte por a lo que te refieres
por "sucesión de eventos".
Si es el ordenamiento de estos temporalmente o espacialmente
mediante un criterio de "antes de" ( o su equivalente ) "después de"
o un criterio de "a la derecha de".

Hay dos tipos de intervalos posibles entre dos sucesos ( o tres mas propiamente hablando)
según el signo del elemento de longitud $d\,s^2$
- o más propiamente de su cuadrado - en el espacio 4-D
que se construye entre dos sucesos.
Porque en Relatividad éste $ds^2=c^2dt^2-dx^2-dy^2-dz^2$ es un invariante
en cambios de sistemas de referencia inerciales.

Según el signo de éste puedes tener un intervalo espacial
o temporal y si éste es nulo tienes un intervalo luz
- este último relacionaria dos sucesos
tales como un destello de luz se emite en el punto (x,y,z) en t
y ese destello de luz alcanza el punto ( x' ,y', z' ) en t' -

Si trazas el cono de luz para un suceso verás que puesto
que nada puede ir más rápido que la velocidad de la luz,
1. para un suceso todo otro suceso que quede fuera de su cono no está
relacionado con el por relaciones de tipo causa-efecto
y están separados por intervalos de tipo espacial.

2. para un suceso todo otro suceso que quede dentro de su cono puede estar
relacionado con él por relaciones de tipo causa-efecto
y están separados por intervalos de tipo temporales.

Yo te invitaría a que pienses sobre si el tipo de intervalo que un observador aprecia
entre dos sucesos cambiaría para un observador en movimiento uniforme
respecto del primero.

Saludos.