Otras carreras Teoria sistema generador de fuerzas

[kosbalt]

Hola buenas a tod@s, vengo a este foro para solicitar ayuda, llevo un tiempo dandele vueltas a una idea y no se si me estoy obcecando y no veo el fallo o si por el contrario voy bien y debo pasar a la siguiente etapa.

Tenemos dos habitáculos, cubículos o espacios, ambos son herméticos y están constituidos con materiales aislantes, si en el cubículo A a través de un sistema generamos iones negativos en el ambiente hasta alcanzar cierta concentración, y en el cubículo B, usamos un sistema parecido pero inverso para generar iones positivos.

En este punto todo el contenido de ambos cubículos esta al mismo potencial de sus respectivos ambientes, y según la ley d e Coulomb dos cargas se ven sometidas a una fuerza ya sea de atracción o de repulsión depende del signo de las cargas.

Según esto y suponiendo el sistema en el espacio donde no se ve sometido por ninguna otra fuerza, Todo el contenido de el cubículo A se debería ver sometido a una fuerza de atracción hasta el cubículo B, generando así una fuerza con un efecto similar al de la gravedad, al no llegar al contacto debido al aislante no se producen descargas y por tanto el sistema no tendría que estar siempre conectado, solo hasta llegar a la concentración de iones en ambiente preestablecida


Que opinan, me equivoco y no lo veo o voy bien encaminado?
Agradezco cualquier comentario, si hay algo que no este muy bien explicado lo lamento, díganmelo y lo intentare explicar mejor.
Gracias

[Alriga]

Re: Teoria sistema generador de fuerzas

Hola kosbalt, bienvenido a La web de Física, por favor como nuevo miembro echa un vistazo a Consejos para conseguir ayuda de forma efectiva

Supongamos que tienes el recipiente B completamente cerrado lleno de un gas neutro.

Mediante rayos ultravioleta, o campo eléctrico, o como sea, consigues arrancar electrones a las moléculas del gas, con lo cual dentro del recipiente B tienes ahora una mezcla de moléculas de gas neutras, iones positivos y electrones libres.

Si el recipiente está herméticamente cerrado y no extraes los electrones libres, la carga neta total es la misma que antes de la ionización, “cero” y por lo tanto el recipiente en conjunto no notará fuerzas electrostáticas netas externas.

Razona de forma similar para el recipiente A. Los electrones necesarios para crear los iones negativos, necesariamente han debido ser arrancados a otros átomos del interior del recipiente que han quedado ionizados positivamente, con lo que la carga neta continua siendo cero.

Saludos.

[kosbalt]

Re: Teoria sistema generador de fuerzas

Lo primero gracias por responder.
El sistema que pensaba usar para la ionización es el mismo que se usa en los ionizadores de aire, uno de los recipientes seria de aire con este sistema dentro para generar iones -, en el otro si que tengo dudas sobre el tipo de gas que seria, pero el sistema de ionización seria prácticamente el mismo, solo que inverso, en ambos casos el sistema seria muy parecido, un circuito eléctrico de rectificación de tension (en cada sistema seria para un sentido de la corriente), y luego un circuito de multiplicación de tensión con terminación en un elemento fino y afilado (como un alfiler). Este es el sistema básico de los ionizadores de aire, hoy en día se encuentran en muchos dispositivos, incluso hay aparatos de aire acondicionado que que lo integran.
Con este sistema creo que se evitaría la mezcla de moléculas con distintas cargas. Dando lugar a dos ambientes con distintas cargas, A con carga - y B con carga +.

Salu2

[Julián]

Re: Teoria sistema generador de fuerzas

¿qué es lo que intentas hacer? o ¿para qué?

El sistema que pensaba usar para la ionización es el mismo que se usa en los ionizadores de aire, uno de los recipientes seria de aire con este sistema dentro para generar iones -, en el otro si que tengo dudas sobre el tipo de gas que seria, pero el sistema de ionización seria prácticamente el mismo, solo que inverso, en ambos casos el sistema seria muy parecido, un circuito eléctrico de rectificación de tension (en cada sistema seria para un sentido de la corriente), y luego un circuito de multiplicación de tensión con terminación en un elemento fino y afilado (como un alfiler). Este es el sistema básico de los ionizadores de aire, hoy en día se encuentran en muchos dispositivos, incluso hay aparatos de aire acondicionado que que lo integran.
Con este sistema creo que se evitaría la mezcla de moléculas con distintas cargas. Dando lugar a dos ambientes con distintas cargas, A con carga - y B con carga +.

Lo que estás diciendo es generar cargas libres por rozamiento. Acá puedes ver la tabla triboeléctrica https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto...el%C3%A9ctrico

Sin lugar a duda frotando ebonita o goma de silicona con vidrio producirás una separación de cargas. Pero eso ya existe, es un generador de vann de graff. Fijate que un generador de van de graff produce tensiones de 10000 a 60000V y la fuerza que produce sobre los cuerpos es unos pocos mN, de manera tal que el efecto se evidencia en pequeños papeles. Más allá de esa diferencia de potencial por centímetro se ioniza el aire y se descarga; y como la fuerza eléctrica en cuerpo rígido es proporcial a 1/r (no estamos tratando con cargas puntuales), estás en un conflicto.

A su vez también es posible:
Si quieres obtener variación en densidades eléctricas, utiliza una solución salina. Simplemente a agua destilada le agregas cloruro de Sodio y a plicas una diferencia de potencial continua en electrodos separados en cada cubeta (los electrodos aislados del agua, en caso contrario habrá pérdida de iones). De esta manera obtendrás un flujo iónico y una concentración de los mismos, por supuesto luego sacas el puente salino.

Siendo sincero, debido a la rigidez dieléctrica del aire no podrás obtener cargas que produzcan fuerzas útiles. Para eso está el campo magnético rotante. En el vacio obtendrás fuerzas mayores, debido a que la rigidez dieléctrica del vació es muy superior a la del aire.

[kosbalt]

Re: Teoria sistema generador de fuerzas

Lo primero gracias por responder.

¿qué es lo que intentas hacer? o ¿para qué?

Sinceramente, un sistema que permita generar una fuerza con las propiedades de la gravedad.

No estoy intentando generar cargas libres por rozamiento, mi idea como dije es la siguiente:

En un recipiente, mediante un ionizador de aire ( funcionamiento parecido al generador de vann de graff, solo que la carga la transmite al ambiente haciendo así que las moléculas de aire adyacentes "obtengan" electrones) aumentar la carga de todo el ambiente, en otro recipiente hacer algo parecido, solo que invirtiendo el circuito del ionizador, en lugar de ceder e-, debería "absorberlos" para lograr que el ambiente cambie de carga (no se muy bien que elemento debería ir aquí, ya que no se cuantos e- pueden perder las moléculas sin perder estabilidad), creando así dos zonas con distintas cargas.

No se trata de generar cargas libres por rozamiento, las cargas estarian ya generadas en el extremo del circuito como un alfiler, fino y afilado, el aire de alrededor para mantener el equilibrio con el ambiente, "absorbiera" electrones libres.

Es básicamente el funcionamiento de los ionizadores de aire pero a mayor escala, los ionizadores liberan electrones en el ambiente, estos de adhieren a las partículas de polvo haciendo que estas pesen mas y se depositen en el suelo, haciendo que el aire sea mas limpio.Pero como con el generador de vann de graff, se necesitaría otra carga con sigo opuesto para que produzca una fuerza de atracción, sino no serviría de mucho.

no se si me esta "yendo" la cabeza o me estoy inventado algo para intentar que funcione el sistema.

[Julián]

Re: Teoria sistema generador de fuerzas

Pues mediante rozamiento puedes generar densidades de cargas opuestas en materiales sólidos, como lo es el vidrio o la ebonita. Ahora bien, el caso de iones disueltos en fluidos como lo es en fluidos líquidos o gaseosos presentan el inconveniente que están a una temperatura y por lo tanto presentan un movimiento con grados de libertad mayores a la de un sólido. Es decir, la fuerza eléctrica será menor por este movimiento aleatorio.

Volviendo al ionizador de aire. La alta tensión produce una ruptura dieléctrica del aire arrancando electrones de las partículas circundantes que se encuentran en dicho gradiente de potencial y por lo tanto el aire se torna conductor (no solo por el gradiente de potencial sino por el efecto avalancha de los electrones arrancados). Esto produce un calentamiento del mismo por efecto joule y lleva a la sustancia gaseosa al estado plasma, es decir, se hace conductor el gas. Ahora bien, si dicha diferencia de potencial deja de existir, los electrones y los iones libres se recombinan (muchas veces en nuevas sustancias como el ozono) pero el entorno vuelve a ser neutro. Te quedás sin iones.

https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto...roducci.C3.B3n

Un propulso o motor iónico genera iones positivos por el bombardeo de electrones (o también podría utilizarse radiación ultravioléta o x). El impacto de un electrón energético con la nube electrónica del átomo produce una perdida de un electrón de valencia y un campo eléctrico intenso los separa antes que se recombinen, emitiendo el ión al exterior.
Ahora para generar iones negativos, para que un átomo, molécula o macromolécula neutro capte un electrón es necesario que existan distancias pequeñas con respecto a átomos de otra sustancia para que entren en juego las fuerzas intermoleculares y temperatura para que se de la transferencia, en los cuerpos esto no es otra cosa que rozamiento pero en cristales semiconductores o soluciones donde diferentes sustancias están en contacto la temperatura necesaria es menor.

[pod]

Re: Teoria sistema generador de fuerzas

Es básicamente el funcionamiento de los ionizadores de aire pero a mayor escala, los ionizadores liberan electrones en el ambiente, estos de adhieren a las partículas de polvo haciendo que estas pesen mas y se depositen en el suelo, haciendo que el aire sea mas limpio.Pero como con el generador de vann de graff, se necesitaría otra carga con sigo opuesto para que produzca una fuerza de atracción, sino no serviría de mucho.

no se si me esta "yendo" la cabeza o me estoy inventado algo para intentar que funcione el sistema.

Probablemente te estás inventando varias cosas.

Sin entrar en cómo pretendes generarlos (por que no lo entiendo), ni en como vas a mover muchos electrones por un medio aislante, ¿por qué unos electrones libres deberían adherirse a partículas (neutras) de polvo?

Aunque funcionara, ¿eres consciente que los electrones son mil veces menos pesados que los nucleones? Es decir, necesitarías mil electrones por cada protón y por cada neutrón en la mota de polvo para duplicar el peso. Más que probablemente no podrás mantener esa carga de electrones extra juntos, debido a la repulsión de Coulomb. Además, sería bastante peligroso andar por un ambiente con tantísima carga libre...