Los imanes permanentes como fuente de energía

[Saplaya]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

La N de la fig.1 significa polo norte.

Volvamos a la pregunta del comienzo. Cambiando la denominación que yo utilicé por la recomendada por Entro queda así:

¿Cuál es la fuerza neta aplicada inicialmente sobre el imán inclinado, la A o la B? Las posiciones iniciales de los imanes en la hoja son tales que el imán inclinado se puede mover en la dirección de B una vez suelto.

Además pensemos en lo que pasaría si el imán inclinado fuese fijado con una mano sin la tirita y después soltado (las posiciones iniciales de los imanes siguen siendo las indicadas en la hoja), ¿en qué sentido giraría el imán?

Según las dos respuestas dadas, ¿el extremo superior de la tablita en diagonal debería ejercer fuerza sobre la tirita?

[FONT=Times New Roman]¿Cuál es la fuerza neta aplicada inicialmente sobre el imán inclinado, la A o la B?[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Estas dando por sentado que la resultante debe ir en dirección A o B y no es así, de la misma forma que el punto de aplicación de esta no tiene por que estar en el centro del iman. Independientemente de cual sea la dirección de la resultante, esta es independiente de que esté la tirita o no. La descomposición según B y su normal hay que realizarla cuando está puesta la tirita ya que la componente normal va hacia la tirita y por tanto no puede producir movimiento y la componente en dirección B dará lugar al movimiento por que debido a la presencia de la tirita es en esa dirección donde hay un grado de libertad.[/FONT]


[FONT=Times New Roman]Además pensemos en lo que pasaría si el imán inclinado fuese fijado con una mano sin la tirita y después soltado (las posiciones iniciales de los imanes siguen siendo las indicadas en la hoja), ¿en qué sentido giraría el imán?[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Si esto lo haces con los imanes sin sus tablas y a 40 º (ya que 45º es una posición inestable) el iman girará según las agujas. Si pones las tablas el punto de aplicación de la fuerza de rozamiento se desplaza a la izquierda y se puede generar un par entre este y la resultante que te lo gire antihorario.[/FONT]

[Saplaya]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

¿Nos estás queriendo decir que todo ese frontal es el polo norte del imán y que el frontal opuesto es el polo sur?

Y simplificando, ya has preguntado y se te ha respondido... está claro que las respuestas no te satisfacen. ¿Puedes seguir argumentando, dar tu interpretación y tus conclusiones?

Es por no llevar al infinito esta discusión.

Entro, no se si procede preguntar esto aquí. ¿como se pueden citar parrafos diferentes en una misma respuesta?

[Entro]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

Pulsando multicita que es el botón ese con dos comillas...

O copiando los trozos y pegandolos que a veces es más efectivo.

[Saplaya]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

Pulsando multicita que es el botón ese con dos comillas...

O copiando los trozos y pegandolos que a veces es más efectivo.

Vale lo probaré. Gracias

[Jorlando]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

¿Nos estás queriendo decir que todo ese frontal es el polo norte del imán y que el frontal opuesto es el polo sur?

Y simplificando, ya has preguntado y se te ha respondido... está claro que las respuestas no te satisfacen. ¿Puedes seguir argumentando, dar tu interpretación y tus conclusiones?

Es por no llevar al infinito esta discusión.

Así es, el frontal que se ve en la fig.1 es el polo norte y el opuesto el sur.

Yo no quería llevar esta discusión al infinito, sólo quería motivarlos para que realizaran el experimento.

[Jorlando]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

[FONT=Times New Roman]¿Cuál es la fuerza neta aplicada inicialmente sobre el imán inclinado, la A o la B?[/FONT]

[FONT=Times New Roman]Estas dando por sentado que la resultante debe ir en dirección A o B y no es así, de la misma forma que el punto de aplicación de esta no tiene por que estar en el centro del iman. Independientemente de cual sea la dirección de la resultante, esta es independiente de que esté la tirita o no. La descomposición según B y su normal hay que realizarla cuando está puesta la tirita ya que la componente normal va hacia la tirita y por tanto no puede producir movimiento y la componente en dirección B dará lugar al movimiento por que debido a la presencia de la tirita es en esa dirección donde hay un grado de libertad.[/FONT]


[FONT=Times New Roman]Además pensemos en lo que pasaría si el imán inclinado fuese fijado con una mano sin la tirita y después soltado (las posiciones iniciales de los imanes siguen siendo las indicadas en la hoja), ¿en qué sentido giraría el imán?[/FONT]

[FONT=Times New Roman]Si esto lo haces con los imanes sin sus tablas y a 40 º (ya que 45º es una posición inestable) el iman girará según las agujas. Si pones las tablas el punto de aplicación de la fuerza de rozamiento se desplaza a la izquierda y se puede generar un par entre este y la resultante que te lo gire antihorario.[/FONT]

Tengo la impresión de que elegiste la opción A y el giro antihorario. ¿Cuál sería entonces la respuesta a la última pregunta?

[Saplaya]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

Tengo la impresión de que elegiste la opción A y el giro antihorario. ¿Cuál sería entonces la respuesta a la última pregunta?

[FONT=Times New Roman]No es trata de elegir, en cualquier caso ni A ni B. En el dibujo que adjunto, hago una representación “libre” de lo que podrían ser las líneas de campo. Las dos imanes a 45º dibujados a trazos son dos supuestas posiciones en la que los imanes podrían empezar a interaccionar, si observamos en los detalles en grande la porción de iman del extremo izquierdo para ver que le ocurre, vemos que en un caso gira a derechas y en el otro a izquierdas, quiero decir con esto que el sentido de giro al igual que la dirección exacta de la resultante y su punto de aplicación dependerán de las lineas de campo, es decir de la geometría y las caracteristicas de los imanes. A esto hay que añadir los rozamientos y la influencia en esto de las tablitas.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Lo que parece evidente es que la resultante será de repulsión y por tanto si está la tirita, el movimiento es en B, que es hacia donde físicamente puede ir. [/FONT]

[Jorlando]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

Aparentemente existe una contradicción al elegir al mismo tiempo la opción A y el giro antihorario: en el primer caso el extremo superior de la tablita presiona contra la tirita y de acuerdo al segundo debería separarse de ella.

Realmente no existe tal contradicción. Sin la tirita observé que el imán en diagonal siempre tiende a girar en sentido antihorario y comprendí que el giro implica que su extremo izquierdo se aproxime más al imán inferior, lo cual no lo puede hacer porque la fuerza de repulsión (que está aplicada en la dirección de A) se lo impide. Por eso actúa primero la fuerza de repulsión, alejando el imán en diagonal hasta que el mismo pueda girar.

Con la tirita el imán no puede subir en la dirección de A, consecuentemente la fuerza de repulsión no se irá debilitando (como sin la tirita) con respecto al par que también está actuando y, por tanto, no deja que el imán gire en contra de las manecillas del reloj. Todo ocurre como si actuase solamente una fuerza de repulsión que presiona todo el borde de la tablita contra la tirita y desplaza el imán en diagonal.

Como pueden darse cuenta, estoy admitiendo que me confundí al interpretar los resultados de los experimentos de la fig. 4 cuando dije que la fuerza neta era la B (tal como decían Entro, Saplaya y Polonio es la A) y que, además, la tirita cambiaba el sentido de giro del imán (sin tirita o con ella el sentido del giro es el mismo). Sin embargo, aquellos errores de interpretación no afectan los resultados observados en los experimentos que realicé posteriormente.

Les pido que hagamos una pausa por una semana, más o menos, para preparar la segunda edición de la primera parte de este tema y el material de la segunda parte (en la que describiré un móvil perpetuo).

[polonio]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

Les pido que hagamos una pausa por una semana, más o menos, para preparar la segunda edición de la primera parte de este tema y el material de la segunda parte (en la que describiré un móvil perpetuo).

Pues, ojo con lo del móvil perpetuo porque te cargas el segundo principio de la Termodinámica (uno de los pilares de la Física). Así que argumenta bien y demuestra lo que dices usando el método científico (y, hasta ahora, tus argumentos para describir una simple interacción magnética son paupérrimos y no alcanzas a comprender ni lo que estás observando) porque te estás metiendo en el espantoso mundo de la pseudociencia (y eso aquí conlleva sanción).

[Entro]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

Moviles perpétuos no gracias...

Hay demostraciones sobre su inviabilidad.

Si alguien tiene un móvil perpetuo lo primero que tiene que hacer es darse de baja en la compañía eléctrica que le suministre y abastecerse de la energía infinita de tal móvil perpetuo... Esa es la prueba experimental que necesitaríamos.

(Por cierto, en las oficinas de patentes están prohibidas las patentes de móviles perpétuos desde hace ya unos añitos)

"En respuesta a su reciente carta, le debo advertir que la Oficina de Patentes entiende que el término 'movimiento perpetuo' significa un movimeinto mecánico que crea energía, esto es, una máquina que realiza un trabajo y opera sin la ayuda de ningúna fuente de energía mas que la que es generada por la propia máquina, y que una vez en marcha continuará en funcionamiento por tiempo indefinido.

Los puntos de vista de la Oficina están de acuerdo con los de aquellos científicos que han investigado el asunto y son en definitiva que el movimiento perpetuo es una imposibilidad física.

W.F.Woolard. Encargado Jefe. Departamento del Interior. Oficina de Patentes de los Estados Unidos. Enero 1917"
Respuesta a una solicitud de patente de mpp citado por D.Hering (1924)

[Jorlando]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

[FONT=Calibri]Comenzaremos realizando algunos experimentos simples que nos conducirán progresivamente al dispositivo que nos interesa.[/FONT]
[FONT=Calibri][/FONT]
[FONT=Calibri]Necesitaremos algunos materiales: dos imanes permanentes, pegamento o cinta adhesiva, dos tablitas y dos tiritas de madera.[/FONT]
[FONT=Calibri][/FONT]
[FONT=Calibri]En un extremo de cada tablita se fija un imán, ya sea pegándolo a la tablita o envolviendo ambos con la cinta adhesiva. En los dos imanes el polo norte se marca con una N y el polo sur con una S. Las tiritas de madera sirven para encarrilar una de las tablitas. En todos los experimentos las tablitas y las tiritas se fijan sobre la mesa presionándolas hacia abajo con los dedos (fig. 1).[/FONT]
[FONT=Calibri][/FONT]
[FONT=Calibri]En las figuras 2, 3 y 4 se aprecian los imanes en diferentes situaciones iniciales. En los tres casos el imán de arriba primero se fija y luego se suelta. El imán de abajo en cambio permanece fijo todo el tiempo que dura cada experimento y por eso no consideraremos las fuerzas que actúan sobre él.[/FONT]
[FONT=Calibri][/FONT]
[FONT=Calibri]En la fig. 2 los polos norte de los imanes se encuentran frente a frente y se repelen mutuamente. La flecha representa la fuerza de repulsión que actúa sobre el imán de arriba. Al ser soltado, el imán de arriba es desplazado por aquella fuerza de repulsión.[/FONT]
[FONT=Calibri][/FONT]
[FONT=Calibri]En la fig. 3 el imán de arriba se giró 45 grados con respecto al imán de abajo. En esta situación, sobre el imán inclinado actúan tanto una fuerza de repulsión como un par de fuerzas que tienden a hacerlo girar en sentido contrario al de las manecillas del reloj. Nótese que la fuerza del par que corresponde al extremo del imán inclinado próximo al imán inferior, es más intensa que la que corresponde al extremo distante. Cuando se suelta el imán inclinado, el mismo gira en contra de las manecillas del reloj mientras es repelido hacia arriba.[/FONT]
[FONT=Calibri][/FONT]
[FONT=Calibri]En la fig. 4 el imán de arriba se giró otros 45 grados con respecto al imán inferior, de modo que su extremo izquierdo quedó más próximo al imán inferior y su extremo derecho más lejos de él, incrementándose consecuentemente la diferencia de intensidad entre las fuerzas del par. Además su tablita se encarriló con las dos tiritas de madera. Obviamente el sentido de la resultante de las fuerzas del par está determinado por la fuerza más intensa del par que, como ya se dijo, es la más próxima al imán de abajo. En el presente caso, la resultante del par desplaza hacia la derecha al imán de arriba una vez que este es soltado. El sentido de la resultante del par sería el opuesto si cambiáramos el sentido de las fuerzas del par poniendo arriba el polo sur del imán inferior.[/FONT]

[Jorlando]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

[FONT=Calibri]Sustituyamos imaginariamente el imán de abajo por uno un poco más ancho y mucho más largo, y el imán de arriba por uno más pequeño (fig. 5). Y con los dos nuevos imanes repitamos en nuestra mente el experimento de la fig. 4 preguntándonos si el imán pequeño, impulsado también por la resultante del par, podrá desplazarse de un extremo a otro del polo del imán largo. Como el único obstáculo, que era la fricción, no se ha incrementado sino que ha disminuido, parece que debemos responder que sí lo logrará.[/FONT]
[FONT=Calibri][/FONT]
[FONT=Calibri]Demos otro paso hacia adelante con nuestra imaginación: unamos los extremos del imán largo formando una circunferencia con el mismo y además fijemos el imán pequeño en el perímetro de una rueda de madera (material paramagnético), cuyo eje apunte al centro del imán en forma de anillo (fig. 6). A este dispositivo lo denominaremos rueda magnética. A continuación preguntémonos si el imán pequeño, otra vez impulsado por la resultante del par, podrá recorrer todo el polo del imán en forma de anillo. Parece que nuevamente debemos responder que sí, pero ahora esa respuesta nos conduce al movimiento perpetuo, pues no se ve ningún punto en el que el imán pequeño deje de girar la rueda.[/FONT]
[FONT=Calibri][/FONT]
[FONT=Calibri]A nuestra rueda magnética imaginaria le podemos aumentar la potencia adicionándole más imanes pequeños, por ejemplo, en las figuras 7 y 8 vemos una rueda magnética de 4 imanes pequeños. [/FONT]

[Jorlando]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

¿Se le puede encontrar fácilmente la falla a la rueda magnética o para ello se requiere de una concienzuda investigación científica?

[polonio]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

Pues esto no se moverá perpetuamente.

Los imanes irán cambiando su magnetización. Tú has dado por supuesto que hay imanes realmente "permanentes": no. Cuando un material ferromagnético está sometido a un campo externo (el que produce, en este caso, los otros imanes), su magnetización cambia (más o menos lentamente).

[Jorlando]

Re: Los imanes permanentes como fuente de energía

Todos los imanes están hechos del mismo material y tienen el mismo grosor. ¿Bajo estas condiciones el imán grande puede cambiar la magnetización de los imanes pequeños?