Como aprender formulas de fisica?

[kaokable]

Re: Como aprender formulas de fisica?

Quizá lo veas mejor con esta imagen (en esta representación no está el rozamiento).



No es la misma fuerza, son dos distintas. Una es la descomposición del peso en el eje Y y la otra es la normal del plano. Ahora, sí tienen el mismo módulo, la misma dirección y sentidos opuestos, por eso se anulan.

Y luego tienes que tener en cuenta que $F_{roz}=\mu N=mu P_y$

Una cosa , en la segunda ley de newton tambien se puede expresar asi no?

Si quedan dudas pregunta,

Ah, y sí. Una ley empírica es una ley basada en los experimentos, a la cual no se llega mediante deducción de otra fórmula.
Saludos,

Vale, Angel despues de repasarmelo y mirandolo lo he entendido, Otra cosa, la 2ª ley de newton es F\to = ma no? Entonces de forma mas rigurosa seria $F=\frac{\mathrm{d} P}{\mathrm{d}t }$ Entonces seria la derivada del momento lineal respecto al tiempo no??. Me puedes poner un ejemplo de esto para entenderlo mejor?? Porfavor Muchas gracias por tu ayuda.

[kaokable]

Re: Como aprender formulas de fisica?

No si lo de quedar mal lo decía por mi xD

Si sabes integrar entonces puedes hacer lo que quieras, en mi caso no fue hasta el 3º trimestre de 2º bach cuando me enseñaron a integrar, y ni por asomo me planteaba en 1º bach el deducir las ecuaciones del movimiento de los cuerpos, mas que nada porque no sabía que eso era posible. Yo he dado clases particulares y he propuesto el deducir ecuaciones, y la cara de poker de mis alumnos lo dice todo, y lo peor es cuando alguno en el examen lo ha intentado y al día siguiente me llega con: he estado sacando las ecuaciones pero no me dio tiempo a resolver los problemas. Pues al final le suspenden y a mi se me queda cara de tonto.

Si quieres aprender los fundamentos me parece estupendo, pero almenos en esta parte de Madrid en 1º bach se aprenden las 6 o 8 fórmulas para el examen, y lo que es mas importante, el cuando aplicarlas. No me parece un buen método docente pero aqui es lo que se estila.

Ahora si lo haces por conocimiento y saber mas, vas por el camino correcto así que te invito a que sigas así

Te doy las gracias por el apoyo, la verdad es que si mi profe me hubiera explicado directamente como sacarlas me aprendo las 2 o 3 qeu hagan falta y yaa, Ademas no tengo problema en calcular despues las cosas porque eso de operar y calcular para mi se me da muy bien, la cuestion para mi es entenderlo.

[hassan]

Re: Como aprender formulas de fisica?

No si lo de quedar mal lo decía por mi xD

Si sabes integrar entonces puedes hacer lo que quieras, en mi caso no fue hasta el 3º trimestre de 2º bach cuando me enseñaron a integrar, y ni por asomo me planteaba en 1º bach el deducir las ecuaciones del movimiento de los cuerpos, mas que nada porque no sabía que eso era posible. Yo he dado clases particulares y he propuesto el deducir ecuaciones, y la cara de poker de mis alumnos lo dice todo, y lo peor es cuando alguno en el examen lo ha intentado y al día siguiente me llega con: he estado sacando las ecuaciones pero no me dio tiempo a resolver los problemas. Pues al final le suspenden y a mi se me queda cara de tonto.

Si quieres aprender los fundamentos me parece estupendo, pero almenos en esta parte de Madrid en 1º bach se aprenden las 6 o 8 fórmulas para el examen, y lo que es mas importante, el cuando aplicarlas. No me parece un buen método docente pero aqui es lo que se estila.

Ahora si lo haces por conocimiento y saber mas, vas por el camino correcto así que te invito a que sigas así

[kaokable]

Re: Como aprender formulas de fisica?

Que forma mas tonta de quedar mal:

¿A vosotros os enseñaban a integrar en 1º bach? ¿También os pedían que dedujérais los MRU, MRUA etc...? No voy a cuestionar vuestra forma de proceder porque de hecho es la correcta, pero a ese nivel a mi me dijeron que me aprendiera las fórmulas, y creo que es el método de docencia que se utiliza en esa etapa.

Mi respuesta partía de su nivel de 1º bach, en el que (almenos antes) no enseñar a integrar y por tanto no se me ocurre como sacar las ecuaciones de la cinemática, a ese nivel hay que aprendérselas y punto.

Ahora si hablamos de Newton la cosa cambia, ahí si que tienes que hacerte tus diagramas de fuerzas y sacar las ecuaciones que te pidan, nada de memorizar.

Si pues yo solo se derivar, limites, e integrar de forma muy basica, y lo que no quiero por nada del mundo es aprenderme 27 formulas matematicas para que despues al dia siguiente no las sepa, lo que quiero y es lo que me esta enseñando angel en este hilo es que a partir de 3 formulas saque 14. Es el mejor que me ha explicado esto y me lo han explicado 2 fisicos de mi instituto pero el ha sido con el que mejor me he enterado. No entiendo cuando deberias saber que en fisica hay que memorizar lo menos posible.

[hassan]

Re: Como aprender formulas de fisica?

Que forma mas tonta de quedar mal:

¿A vosotros os enseñaban a integrar en 1º bach? ¿También os pedían que dedujérais los MRU, MRUA etc...? No voy a cuestionar vuestra forma de proceder porque de hecho es la correcta, pero a ese nivel a mi me dijeron que me aprendiera las fórmulas, y creo que es el método de docencia que se utiliza en esa etapa.

Mi respuesta partía de su nivel de 1º bach, en el que (almenos antes) no enseñar a integrar y por tanto no se me ocurre como sacar las ecuaciones de la cinemática, a ese nivel hay que aprendérselas y punto.

Ahora si hablamos de Newton la cosa cambia, ahí si que tienes que hacerte tus diagramas de fuerzas y sacar las ecuaciones que te pidan, nada de memorizar.

[kaokable]

Re: Como aprender formulas de fisica?

Quizá lo veas mejor con esta imagen (en esta representación no está el rozamiento).



No es la misma fuerza, son dos distintas. Una es la descomposición del peso en el eje Y y la otra es la normal del plano. Ahora, sí tienen el mismo módulo, la misma dirección y sentidos opuestos, por eso se anulan.

Y luego tienes que tener en cuenta que $F_{roz}=\mu N=mu P_y$

Si quedan dudas pregunta,

Ah, y sí. Una ley empírica es una ley basada en los experimentos, a la cual no se llega mediante deducción de otra fórmula.
Saludos,

Vale me parece que con esa imagen lo he entendido, Entonces veo $P_x Y P_y$ como si fueran lados de 2 triangulos diferentes (Supongo que a eso te referias cuando decias que lo veo trigonometricamente)

Tampoco entiendo cuando pones [Error LaTeX: Compilación LaTeX fallida]

Yo creo que con tantas preguntas como tengo soy un negado para la fisica cosa que me dicen todos que es mas alguien que vale es quien pregunta y quiere saber todo lo qeu se hace pero no estoy tan convencido. ES que me encanta la fisica porque explica todo lo que ocurre en todo momento.

[angel relativamente]

Re: Como aprender formulas de fisica?

Quizá lo veas mejor con esta imagen (en esta representación no está el rozamiento).

La N es la misma fuerza que la no?? por que la N es perpendicular al plano y por tanto es igual no??No he entendido mucho de tu expresion. Lo siento.

No es la misma fuerza, son dos distintas. Una es la descomposición del peso en el eje Y y la otra es la normal del plano. Ahora, sí tienen el mismo módulo, la misma dirección y sentidos opuestos, por eso se anulan.

Y luego tienes que tener en cuenta que $F_{roz}=\mu N=mu P_y$

Si quedan dudas pregunta,

Ah, y sí. Una ley empírica es una ley basada en los experimentos, a la cual no se llega mediante deducción de otra fórmula.
Saludos,

[kaokable]

Re: Como aprender formulas de fisica?

Perfectamente. Si derivas esa última expresión verás que te queda algo del tipo $a=a$. ¿qué implica eso? Que la aceleración es siempre constante (no depende del tiempo), por tanto se demuestra que se trata de un MRUA. Integrar es el proceso inverso, y a partir de $a=a$ puedes llegar hasta $r=r_0+v_0t+\dfrac 12 at^2$.




¿Cómo vas a aprenderte eso? En mis exámenes si pones una fórmula así te cascan un 0. La deducción es simple. En un plano inclinado con rozamiento existen 3 fuerzas (dibújatelo): El peso, la normal y el rozamiento. El peso puedes descomponerlo en $P_x$ (paralelo al plano) y $P_y$ (perpendicular al mismo). Trigonométricamente puedes ver que $P_x=P\cdot \sin \alpha$ y $P_y=P\cdot \cos \alpha$

El $P_y$ se anula con la normal y en el eje x (paralelo al plano) quedan tan solo el $P_x$ y el rozamiento. Puesto que la fuerza de rozamiento es el coeficiente de rozamiento por la normal y la normal es igual a $P_y$ tenemos:

$F_{res}=P_x-F_{roz}=P\cdot \sin \alpha - \mu N =P\cdot \sin \alpha - \mu P_y=P\cdot \sin \alpha - \mu P\cdot \cos \alpha =$

$=mg\cdot \sin \alpha - \mu mg\cdot \cos \alpha=mg(sin \alpha - \mu \cos \alpha)$

Y puesto que por la 2ª ley de Newton $F=ma$, tenemos que $a=\dfrac Fm$

$a=\dfrac{mg(\sin \alpha - \mu \cos \alpha)}{m}=g(sin \alpha - \mu \cos \alpha)$



Las de gravitación se deducen todas a partir de la de gravitación universal de Newton (que esa es una ley empírica).

Saludos,

Una ley empirica es una ley que se basa de la observacion no??? Ah otra cosa

La N es la misma fuerza que la $P_y$ no?? por que la N es perpendicular al plano y por tanto es igual no??No he entendido mucho de tu expresion. Lo siento.

El peso va paralelo al plano no??? por tanto lo dibujo como una flecha paralela al plano, la N va perpendicular al plano, pero despues como veo trigonometricamente eso??- Lo de descomponer $P_x$ no lo he entondido del todo bien. Y lo de la $P_y$ si lo he entendido porque es la N, es decir son iguales.

[angel relativamente]

Re: Como aprender formulas de fisica?

Alaa eso no me lo habian explicado, si se derivar (y muy bien 10 clavao en los 2 examenes) casi que derivo cualquier cosa, a ver si he entendido la derivada de la posicion.
Para ti r es la posicion no??

Entonces r_0 al ser una cte su derivada es 0, O+ la derivada de $v_0 . t$(cuya derivada seria $v_0$ y luego despues derivas $1/2 at^2$ y te queda $2/2 at$ = $at$ si agrupas te queda entonces (sabiendo que la derivada de la posicion es la velocidad final)
$"v=v_o + at"$

Lo he hecho bien??

Perfectamente. Si derivas esa última expresión verás que te queda algo del tipo $a=a$. ¿qué implica eso? Que la aceleración es siempre constante (no depende del tiempo), por tanto se demuestra que se trata de un MRUA. Integrar es el proceso inverso, y a partir de $a=a$ puedes llegar hasta $r=r_0+v_0t+\dfrac 12 at^2$.

Por ejemplo como deducir la formula del plano inclinado $a=g(sen(\alpha ) - \mu cos(\alpha ))$ ??? Y las de gravitacion??

¿Cómo vas a aprenderte eso? En mis exámenes si pones una fórmula así te cascan un 0. La deducción es simple. En un plano inclinado con rozamiento existen 3 fuerzas (dibújatelo): El peso, la normal y el rozamiento. El peso puedes descomponerlo en $P_x$ (paralelo al plano) y $P_y$ (perpendicular al mismo). Trigonométricamente puedes ver que $P_x=P\cdot \sin \alpha$ y $P_y=P\cdot \cos \alpha$

El $P_y$ se anula con la normal y en el eje x (paralelo al plano) quedan tan solo el $P_x$ y el rozamiento. Puesto que la fuerza de rozamiento es el coeficiente de rozamiento por la normal y la normal es igual a $P_y$ tenemos:

$F_{res}=P_x-F_{roz}=P\cdot \sin \alpha - \mu N =P\cdot \sin \alpha - \mu P_y=P\cdot \sin \alpha - \mu P\cdot \cos \alpha =$

$=mg\cdot \sin \alpha - \mu mg\cdot \cos \alpha=mg(sin \alpha - \mu \cos \alpha)$

Y puesto que por la 2ª ley de Newton $F=ma$, tenemos que $a=\dfrac Fm$

$a=\dfrac{mg(\sin \alpha - \mu \cos \alpha)}{m}=g(sin \alpha - \mu \cos \alpha)$



Las de gravitación se deducen todas a partir de la de gravitación universal de Newton (que esa es una ley empírica).

Saludos,

[kaokable]

Re: Como aprender formulas de fisica?

Por ejemplo como deducir la formula del plano inclinado $a=g(sen(\alpha ) - \mu cos(\alpha ))$ ??? Y las de gravitacion??

[kaokable]

Re: Como aprender formulas de fisica?

¿Sabes integrar? Porque integrando te puedes deducir todas las fórmulas de MRUA. Si no, tan solo derivando puedes deducirlas a partir de la posición. Por ejemplo:

$r=r_0+v_0t+\dfrac12 at^2$

Si derivo eso en función de t tengo que:
La derivada de la posición es la velocidad. Puesto que $r_0$ es una constante su derivada es 0. La derivada de $v_0t$ (constante por la variable) es $v_0$. Y la derivada de: $\dfrac12 at^2$ queda $2\cdot \dfrac 12 at=at$

Por tanto la derivada respecto al tiempo de la anterior expresión queda:

$v=v_0+at$

Que es la fórmula de la velocidad de un MRUA.

Todas las fórmulas de parabólico se deducen teniendo en cuenta que en el vertical hay un MRUA y en horizontal un MRU.
Y así podría seguir. No voy a deducirte todas las fórmulas, dinos una en concreto si te interesa.

En el foro tenemos un blog donde hay muchas demostraciones. Ahí puedes encontrar cosas interesantes. Este es el enlace donde están todos los artículos:

http://forum.lawebdefisica.com/blogs/6442-QED

Y si este verano te animas y quieres colaborar no dudes en comentármelo, puedes inscribirte en el club aquí:

http://forum.lawebdefisica.com/group.php?groupid=22

Ah, y no temas por el curso que viene. Conforme vayas avanzando verás que se valora menos eso de aprenderse una fórmula, cada vez son más complejas y es imposible sabérselas todas. Un científico no se mide por su memoria sino por su capacidad de deducción. Y es que ya lo dijo Einstein: "No guardes en tu cabeza lo que te quepa en un bolsillo".

Un saludo,
Ángel

Alaa eso no me lo habian explicado, si se derivar (y muy bien 10 clavao en los 2 examenes) casi que derivo cualquier cosa, a ver si he entendido la derivada de la posicion.
Para ti r es la posicion no??

Entonces r_0 al ser una cte su derivada es 0, O+ la derivada de $v_0 . t$(cuya derivada seria $v_0$ y luego despues derivas $1/2 at^2$ y te queda $2/2 at$ = $at$ si agrupas te queda entonces (sabiendo que la derivada de la posicion es la velocidad final)
$"v=v_o + at"$

Lo he hecho bien?? Por favor dime mas cosas de estas, lo que no entiendo en parabolico y oblicuo es como sabes que formula o bien de MRU, o bien de VERTICAL. Por eso.
Integrar no se muy bienn todavia (estoy en 1o de BTO,)hago lo de que funcion su derivada es 1/x eso (Nadie me ha enseñado a integrar)

[inakigarber]

Re: Como aprender formulas de fisica.?

No intentes recordarlas. Antes bien, apréndete el procedimiento para deducirlas. Conseguirás que no hay diez millones de fórmulas sino una sola, F = m a. En el proceso de aprender a deducir las fórmulas, algo se te quedará en la memoria y cuando en un examen no recuerdes una fórmula en particular seguramente podrás deducirla rápidamente sin necesidad de empezar desde el principio....
Al

Creo que es un consejo muy bueno.

[angel relativamente]

Re: Como aprender formulas de fisica?

¿Sabes integrar? Porque integrando te puedes deducir todas las fórmulas de MRUA. Si no, tan solo derivando puedes deducirlas a partir de la posición. Por ejemplo:

$r=r_0+v_0t+\dfrac12 at^2$

Si derivo eso en función de t tengo que:
La derivada de la posición es la velocidad. Puesto que $r_0$ es una constante su derivada es 0. La derivada de $v_0t$ (constante por la variable) es $v_0$. Y la derivada de: $\dfrac12 at^2$ queda $2\cdot \dfrac 12 at=at$

Por tanto la derivada respecto al tiempo de la anterior expresión queda:

$v=v_0+at$

Que es la fórmula de la velocidad de un MRUA.

Todas las fórmulas de parabólico se deducen teniendo en cuenta que en el vertical hay un MRUA y en horizontal un MRU.
Y así podría seguir. No voy a deducirte todas las fórmulas, dinos una en concreto si te interesa.

En el foro tenemos un blog donde hay muchas demostraciones. Ahí puedes encontrar cosas interesantes. Este es el enlace donde están todos los artículos:

http://forum.lawebdefisica.com/blogs/6442-QED

Y si este verano te animas y quieres colaborar no dudes en comentármelo, puedes inscribirte en el club aquí:

http://forum.lawebdefisica.com/group.php?groupid=22

Ah, y no temas por el curso que viene. Conforme vayas avanzando verás que se valora menos eso de aprenderse una fórmula, cada vez son más complejas y es imposible sabérselas todas. Un científico no se mide por su memoria sino por su capacidad de deducción. Y es que ya lo dijo Einstein: "No guardes en tu cabeza lo que te quepa en un bolsillo".

Un saludo,
Ángel

[kaokable]

Re: Como aprender formulas de fisica?

Si la verdad es que es lo que me cuesta intentar deducirlas, pero me lo dice mi profesor de fisica y mi profe de mates, que Operando y calculando han visto a pocos como yo (Segun ellos soy muy bueno operando y calculando) pero lo de deducir las formulas. Me podriais poner un ejemplo??? Muchas gracias por responder.

[Chusg]

Re: Como aprender formulas de fisica?

Coincido con Al.

En los libros de texto te explican de dónde salen la mayoría de las fórmulas que tendrás que usar, cómo se deducen. Si entiendes esas deducciones te resultará más fácil recordar las fórmulas o deducirlas por tí mismo en caso de que las olvides. La física no va de aprender fórmulas de memoria, va de entender.

Por ejemplo, si entiendes la definición de velocidad, la fórmula del MRU se deduce trivialmente. Otras pueden ser algo más largas de deducir, pero también debes darte cuenta que hay muchas que aunque se escriban con distinta notación, en realidad son casos particulares de la misma fórmula. Por ejemplo el movimiento vertical es un caso particular de movimiento uniformemente acelerado, el movimiento parabólico es una combinación de un MRU horizontal con un movimiento rectilíneo uniformemente acelerado en vertical, etc