La Química es una aplicación particular de la Física

[pod]

Para que me guste la física primero debo saber qué significa ella para mí. Podrás encontrar mi mejor respuesta en el artículo que escribí mi blog, haciendo click aquí.

La física es la ciencia más general, usa el método científico a cualquier sistema, puede ser un átomo, el Universo entero, una persona, etc..., la física está en todas partes, en la biología y en la química también está presente :P. Mi inspiración por la física fue el vídeo de "El Universo Elegante" de Brian Greene .

En la actualidad, nos hemos dado cuenta que la física es la más global de las ciencias, el resto de ciencias se pueden considerar como un caso particular de la física: por ejemplo, la química es la física de la última capa de electrones en un átomo La biología es la física de los seres vivos, etc. Claro, cuando se originaron las ciencas esto no se sabía, no había ningún principio lógico para sospechar que las leyes físicas serían las mismas en todos los rincones del universo. Si hubieramos sabido eso, quizá ahora no tendríamos tantas ciencias, sino que todos serían especialidades de la física.

Claro, si no se ha unificado todo ya dentro de una sóla disciplina es por que las diferentes "ciencias" historicas tienen aplicaciones sociales muy importantes.

Para saber que es la física, es divertido leer los comentarios de los visitantes de la web: http://www.lawebdefisica.com/quees/respuestas.php

[Chusg]

Re: Por que te gusta la Física

No estoy de acuerdo con el reduccionismo radical según el cual la química o la biología se pueden considerar casos partículares de la Física, y por otro lado creo que cuando la Química empezó a desarrollarse como disciplina científica independiente ya se asumía que las leyes de la Física deberían ser las mismas para todo el universo.

El problema es que aunque todo se atenga a las leyes físicas, cuando los sistemas son demasiado complejos es imposible predecir su comportamiento o propiedades sólamente con la Física. En pura teoría debería ser posible, pero en la práctica no lo es. La principal razón por la que no se puede (no sé si la única) es que los cálculos que se necesitarían quedan por el momento fuera de nuestro alcanze. Por eso la química, biología..etc, tienen que echar mano de leyes o conocimientos empíricos que al menos hoy por hoy no se pueden deducir con la Física.

[Fermi]

Re: Por que te gusta la Física

la física está en todas partes, en la biología y en la química también está presente :P

Pero... (haber como refuto esto).
Piensa que todas las ciencias tiran unas de otras, imagínate si la química no hubiera surgido de forma independiente, no se podrían haber construido los aceleradores de partículas porque nadie se habría interesado en conocer las propiedades de los elementos, (ahora es cuando me decis que la física también se encarga de eso y demostrais que soy un mero aficionado )

Claro, si no se ha unificado todo ya dentro de una sóla disciplina es por que las diferentes "ciencias" historicas tienen aplicaciones sociales muy importantes

En un futuro lejano, en el que haya ordenadores muy potentes... pero la química seguira siendo una ciencia mientras pueda calcular el resultado de una reacción con papel y lapiz y la física necesita extensos modelos, (claro cuando haya ordenadores de verdad con los que se puedan calcular más cosas de las que la química calcula por fuerza deberá integrarse). En cuanto a la biología tres cuartos de lo mismo, imagínate si hubiera que controlar absolutamente a todos los átomos del cuerto humano, (todo a su tiempo ).

No obstante hay que admitir que la física y las matemáticas son las envidia de las demás ciencias en cuanto a notación, lo que las da una gran ventaja.

Saludos.

[pod]

Re: Por que te gusta la Física

Pero... (haber como refuto esto).
Piensa que todas las ciencias tiran unas de otras, imagínate si la química no hubiera surgido de forma independiente, no se podrían haber construido los aceleradores de partículas porque nadie se habría interesado en conocer las propiedades de los elementos, (ahora es cuando me decis que la física también se encarga de eso y demostrais que soy un mero aficionado )

Las propiedades de los elementos se calculan en física atómica

En un futuro lejano, en el que haya ordenadores muy potentes... pero la química seguira siendo una ciencia mientras pueda calcular el resultado de una reacción con papel y lapiz y la física necesita extensos modelos, (claro cuando haya ordenadores de verdad con los que se puedan calcular más cosas de las que la química calcula por fuerza deberá integrarse). En cuanto a la biología tres cuartos de lo mismo, imagínate si hubiera que controlar absolutamente a todos los átomos del cuerto humano, (todo a su tiempo ).

Esa es una comparación injusta: estás comparando la química más elemental con la física más avanzada. Los químicos de hoy en día utilizan grandes simulaciones por ordenador (para resolver la ecuación de Schödinger, por ejemplo). Una comparación más justa sería, por ejemplo, uno puede resolver un plano inclinado con lápiz y papel.

[Fermi]

Re: Por que te gusta la Física

Las propiedades de los elementos se calculan en física atómica

Hay que ver, lo asombrosa que es la física .
Si tuvieras que explicarlo... ¿cuál es la utilidad la química?

Esa es una comparación injusta: estás comparando la química más elemental con la física más avanzada. Los químicos de hoy en día utilizan grandes simulaciones por ordenador (para resolver la ecuación de Schödinger

Eso me suena de un gato que estaba vivo y muerto a la vez en un instante o algo así, (o por lo menos eso leí).
No con este tema yo me refería a que, imaginate, con escribir la ecuación química ya ves la cantidad de producto que vas a obtener, pero imaginate si tuvieras que seguir los movimientos de cada átomo, y tienes un mol, el resultado es el mismo, el trabajo realizado no.

[quasarilla]

Re: Por que te gusta la Física

Eh!!! Chicos! Nos estan haciendo la cama tanto a los quimicos como al resto de cientificos, no es justo. Dejen algo de mundo para nosotros.:P

La Fisica explica muchisimas cosas pero el resto de ciencias se centran mas en desterminados campos. Dejemoslo en la madre Fisica y las hijitas.

Un besico:P

[pod]

Re: Por que te gusta la Física

No con este tema yo me refería a que, imaginate, con escribir la ecuación química ya ves la cantidad de producto que vas a obtener, pero imaginate si tuvieras que seguir los movimientos de cada átomo, y tienes un mol, el resultado es el mismo, el trabajo realizado no.

No te hace falta seguir todo el número de Abogadro de átomos, por ejemplo en una reacción $A+B \to C$, sólo te hace falta seguir que le pasa a un átomo de cada tipo, y luego contar cuantas veces pasa eso en total.

No es una situación ajena a la física. En mecánica ondulatoria tu puedes ver que le pasa al medio en su conjunto sin tener que ver como se mueve cada átomo. En física de fluidos, puedes calcular el perfil de velocidades sin seguir cada átomo. En electromagnetismo, teoría de circuitos, puedes conocer la resistencia, tensión, intensidad, etc. de un circuito sin seguir cada electrón. Y así hasta la infinitud de ejemplos.

Si tuvieras que explicarlo... ¿cuál es la utilidad la química?

¿Qué tienen mas chicas que en la carrera de física?

Simplemente es una ciencia que se encarga de estudiar los procesos químicos, es decir, aquellos en que cambia el estado de agregación de los átomos pero no su estructura interna. Claro, hoy en día se hace mediante teorías físicas sobre los átomos; es una aplicación de la teoría cuántica. En ese sentido es un caso particular; uno puede coger la cuántica y estudiar el proceso de fisión de un átomo. Pero eso no es lo que les interesa a ellos, se centran en procesos de cambio químico únicamente.

Es lo mismo que si uno quiere ser óptico. La óptica es una parte de la física, utiliza las ecuaciones del electromagnetismo (llamadas de Maxwell). Uno podría utilizar las ecuaciones de Maxwell para muchas otras cosas, por ejemplo para resolver un circuito eléctrico. Pero si te vas a especializar en óptica, lo que te interesa es ese sector de la física.

¿Por qué se considera la química como una ciencia por si sola y la óptica no, por ejemplo? Pues por motivos históricos. Hace unos siglos no había teorías físicas tan potentes como para explicar el comportamiento de los átomos; y nadie podría llegar a imaginarse que las leyes de la físicas llegarían tan lejos.

De todas formas, todo esto siempre ha estado bastante mezclado. Muchos de los científicos históricos se dedicaban a las dos cosas alternadamente. Al fin y al cabo, todo es ciencia.

[Dramey]

Re: Por que te gusta la Física

No te hace falta seguir todo el número de Abogadro de átomos, por ejemplo en una reacción $A+B \to C$, sólo te hace falta seguir que le pasa a un átomo de cada tipo, y luego contar cuantas veces pasa eso en total.

No es una situación ajena a la física. En mecánica ondulatoria tu puedes ver que le pasa al medio en su conjunto sin tener que ver como se mueve cada átomo. En física de fluidos, puedes calcular el perfil de velocidades sin seguir cada átomo. En electromagnetismo, teoría de circuitos, puedes conocer la resistencia, tensión, intensidad, etc. de un circuito sin seguir cada electrón. Y así hasta la infinitud de ejemplos.



¿Qué tienen mas chicas que en la carrera de física?

Simplemente es una ciencia que se encarga de estudiar los procesos químicos, es decir, aquellos en que cambia el estado de agregación de los átomos pero no su estructura interna. Claro, hoy en día se hace mediante teorías físicas sobre los átomos; es una aplicación de la teoría cuántica. En ese sentido es un caso particular; uno puede coger la cuántica y estudiar el proceso de fisión de un átomo. Pero eso no es lo que les interesa a ellos, se centran en procesos de cambio químico únicamente.

Es lo mismo que si uno quiere ser óptico. La óptica es una parte de la física, utiliza las ecuaciones del electromagnetismo (llamadas de Maxwell). Uno podría utilizar las ecuaciones de Maxwell para muchas otras cosas, por ejemplo para resolver un circuito eléctrico. Pero si te vas a especializar en óptica, lo que te interesa es ese sector de la física.

¿Por qué se considera la química como una ciencia por si sola y la óptica no, por ejemplo? Pues por motivos históricos. Hace unos siglos no había teorías físicas tan potentes como para explicar el comportamiento de los átomos; y nadie podría llegar a imaginarse que las leyes de la físicas llegarían tan lejos.

De todas formas, todo esto siempre ha estado bastante mezclado. Muchos de los científicos históricos se dedicaban a las dos cosas alternadamente. Al fin y al cabo, todo es ciencia.

En esta frase se resume todo.

[balik]

Re: Por que te gusta la Física

expliquenme algo, como pueden decir que una ciencia tan amplia como la quimica ,que se subdivide en tantas ramas por no decir mas com por ejemplo , organica, inorganica, analitica, quimicofisica. bioquimica, instrumental, quimica computacional, quimica cuantica . para no seguir mencionando mas , se puede comparar a una rama de la fisica como la optica, es cierto que ramas como la organica y la cuantica se fundamentan hoy dia en la mecanica cuantica, pero existen muchas otras ramas cuya evolucion y fundamento no se basan el la fisica como tal.

Otra cosa , el que una ciencia use datos o resultados de otras , no la hace rama de estas.

[pod]

Re: Por que te gusta la Física

expliquenme algo, como pueden decir que una ciencia tan amplia como la quimica ,que se subdivide en tantas ramas por no decir mas com por ejemplo , organica, inorganica, analitica, quimicofisica. bioquimica, instrumental, quimica computacional, quimica cuantica . para no seguir mencionando mas , se puede comparar a una rama de la fisica como la optica, es cierto que ramas como la organica y la cuantica se fundamentan hoy dia en la mecanica cuantica, pero existen muchas otras ramas cuya evolucion y fundamento no se basan el la fisica como tal.

Otra cosa , el que una ciencia use datos o resultados de otras , no la hace rama de estas.

Pues podemos por que es verdad. La Física explica el comportamiento de los átomos, y a partir de eso trabaja la química como un caso particular. Todas las ramas que has mencionado son ejemplos de eso.

Si me apuras muchísimo, lo único en química que no se deduce directa o indirectamente de los principios de la física es la formulación. Pero es que eso no se deduce de nada, son simplemente unas reglas de nomenclatura arbitrarias, elegidas por conveniencia.

[_FoX_]

Re: Por que te gusta la Física

Es muy cierto eso, la química es un estudio sobre los elementos y compuestos, limitados claro al conocimiento de la época para trabajar solo dicho campo, una especialización basada en leyes y comportamientos para explicar ciertos fenómenos a nivel molecular, con sus respectivas nomenclaturas y ciertos tipos de combinaciones para formar todos los compuestos posibles, pero ello implica un estudio interno en lo que trata, por ende se puede clasificar como una especialización de la física en el campo microscópico a nivel atómico y molecular.

La óptica al igual que la química, es deductible por la física, ahora bien perfectamente podríamos haber llegado a la cuarta ciencia o quinta, como dice pod, esto depende de hechos históricos que han echo separar los campos de investigación más amplios para ese entonces cuando se crearon y separaron las ciencias. Pero hoy en día con la física se ha llegado a las nubes en los avances de la ciencia y nos hemos dado cuenta de una gran cantidad de hechos y miles de avanzes de la física, como para seguir teniendo una mentalidad tan restringida acerca de ella.

La biología por su parte es muy amplia, ya que es la ciencia de la vida, pero sus conceptos y estructuras son derivables y repetitivos en muchos casos. Su campo de investigación recurre a la gran cantidad de conocimiento y experiencia más que la lógica a la que puede optar siempre la física.

Como en sus tiempos dominaron estas especializaciones, pienso que el gran avance tecnológico e intelectual nos ha permitido expandirnos sin límites por el campo de la física que es la ciencia que predomina ahora en la actualidad para resolver los más grandes desafíos del Universo.

Saludos.

[Fermi]

Re: Por que te gusta la Física

Me gustaría realizar una pregunta:
¿La óptica es igual de amplica que la química?

[Fermi]

Re: Por que te gusta la Física

Vereis a donde quiero llegar.
Uno estudia sus 5 añitos de química y tiene sus asignaturas de gravitación, de ondas, de óptica, de electromagnetismo, una de química, etc.

Uno estudia química y está sus 5 años con química. Hay dos cosas, uno, no me parece justo equiparar algo que se necesitan 5 años para dominar con algo que se estudia en (voy a aventurarme en el sendero de la ignorancia, perdonenme) 2 años (me refiero a la óptica, no a la física).

Una cosa es que la química se pueda explicar con los modelos físicos, y otra que en 5 años de física uno sepa tanta química como uno que lleva 5 años con química. De ser así no existirían las divisiones.

Saludos

[_FoX_]

Re: Por que te gusta la Física

Pues como mencionas, para estudiar y saber química, debes saber física, pero para estudiar física, no nescesitas la química, a menos que te quieras especializar y debas aprenderte las nomenclaturas y normas para poder trabajar con los químicos, lo demás, lo puedes deducir con la física. La química al igual que la óptica, para estudiarla debes saber física. En las Universidades, en ramos científicos siempre hay prioridad de ramos de física, a excepción de la biología que la utiliza a mi parecer muy poco (no sé si estaré en lo correcto pero no he visto que los biólogos o doctores en su mayoría se familiarizen con algunos conceptos básicos de física).

[Fermi]

Re: Por que te gusta la Física

No creas que en 5 años de física has visto más que en 5 años de química.
La experiencia que se obtiene durante esos años en química es impagable, experiencia que no se obtiene en la carrera de física.
(También pasa lo mismo en sentido inverso).

Por esa regla de tres un físico sabría tanto como un químico, ingeniero químico, ingeniero de telecomunicaciones, ingeniero aeronautico, ingeniero de caminos [...], matemático, etc...
Si esas careras en total sumán más de 50 años de estudio, me vais a decir que un físico se los pule en 5.

Saber cuál es la composición atómica de la madera no implica que sepas montar una mesa.

Saludos.