Fisica y Bolonia

[Aozora]

Re: Fisica y Bolonia

Creo que estamos liando cosas. Bolonia, como plan, es bueno, te deja 4 años para saber lo básico de la carrera, y para que después te especialices en lo que realmente te interesa, lo que nos da más libertad, y va a crear profesionales con distintas visiones, cada uno sabrá más de lo que más le guste. Otra de las cosas buenas que tiene es lo de que, si alguno tenemos la suerte de salir de España a trabajar, no tener que hacer ningún examen ni nada parecido, como se hace actualmente.

El problema son los másters. Son caros muuuuy caros, y no todos tenemos dinero para pagarnos uno, y menos uno bueno, que de 3000€ no baja. El gobierno, o quien sea, debería hacer una serie de másteres públicos, tipo como la uni, que existan privadas y públicas, y que ya cada uno elija.

No deberíamos quejarnos del plan, sino del gobierno, que no piensa con la cabeza y nos quiere dejar a todos pagando de por vida, la hipoteca, el coche, vivir, en una palabra!!! ya nos cuesta un riñón. Y ahora vamos a tener otra deuda más...

En fin, que no hacemos las cosas derechas. Sálvese quien pueda.

[arreldepi]

Re: Fisica y Bolonia

El problema son los másters. Son caros muuuuy caros, y no todos tenemos dinero para pagarnos uno, y menos uno bueno, que de 3000€ no baja. El gobierno, o quien sea, debería hacer una serie de másteres públicos, tipo como la uni, que existan privadas y públicas, y que ya cada uno elija.

Ayer nos dieron una charla sobre el plan de Bolonia. Nos dijeron que eso de que los másteres serán caros es un poco falso. Sólo tendremos que pagar el 15% de lo que ahora cuesta y nos dijo (era un profesor de la UAB, osea que, en principio, no tendría porque mentir) que el problema real es que, para poner en marcha (correctamente) el plan Bolonia se necesita dinero, ya sea público o privado, porque lo que se pretende hasta ahora, es poner en marcha en plan sin que las empresas que están asociadas a las Universidades pongan un duro.

Ésa es la polémica que nos dijo él que había.

Un saludo!

[Entro]

Re: Fisica y Bolonia

El plan Bolonia es bueno... repitamos todos:

El plan Bolonia es bueno....

1º Porque conseguiremos equiparación en toda Europa, lo cual implicará que los títulos estarán por defecto reconocidos en todos los paises de la unión.

2º Desapareceran cosas tan extravagantes como el concepto de PERITO que no existe en ningún otro país europeo. Habrá ingenieros y listo.

3º Se permitirá una movilidad global dentro de Europa.

En cuanto a los masteres...

Los masteres han existido siempre, y ha sido un negocio privado por mucho tiempo, usualmente los masteres estaban asociados a cosas como Económicas o derecho y los gestionaban empresas privadas. Ahora las universidades prestarán esos servicios y a precios públicos.

Cuando alguien dice público tendemos a pensar que es gratis, y en realidad lo que significa es que no cuesta tanto como si fuera privado. ¿La sanidad pública es gratis? No, pagamos con los impuestos, y los medicamentos no son gratis tampoco, hay unas recetas verdes y otras rojas...

La educación superior no puede ser gratis, pero los masteres de la universidad no cuéstan desorbitadamente... 1500€ o cosa así... que es lo que venían costando los cursos de doctorado. Así que la cosa no ha cambiado mucho.

Las becas públicas no van a dejar de existir, y de hecho se espera que el número se incremente, y además está la opción de los prestamos de estudio que son de uso habitual en Europa o Estados Unidos.

Muchas veces nos quejamos de cosas que no tienen mucho sentido porque objetivamente son una mejora, y el plan Bolonia lo es. Y además somos privilegiados en algunos sentidos porque formamos parte de una sociedad que se puede permitir el lujo de mantener una colonia de personas que no producen nada útil de manera inmediata. Investigadores en cuerdas, en agujeros negros, en gravedad cuántica, en matemática pura, mantenidos única y exclusivamente por la sociedad. Vivimos en una sociedad que requiere producción, y que se permite el lujo de pagar por pensar a un cierto número de personas. (No estoy hablando de los que se dedican a cosas útiles como nuevos materiales, telecomunicaciones, fibras ópticas, etc)

El grado te capacitará para acceder al mundo laboral y luego puedes optar al master y dicho master podrá ser cubierto con becas como antes eran cubiertos los cursos de doctorado... y si te enganchas puedes hacer la tesis...

repitamos:

El plan Bolonia es bueno...

[Aozora]

Re: Fisica y Bolonia

No, no, no digo para nada que Bolonia sea malo, todo lo contrario, si me parece un buen plan, lo que no me gusta son las promesas de más becas y créditos de los gobiernos y tal, que no sé hasta dónde creérmelas.

Al equiparanos a Europa, donde hacen más másters que ahora, lo que mucha gente teme es que para tener un trabajo digno, no baste con la carrera, sino que te "pidan" algo más, y es lógico.

Ahora, hay poca gente que aparte de la carrera tiene un post-grado, máster, etc...Lo que te suelen mirar en el currículum es la carrera, la experiencia, pero no esperan encontrarse un postgrado, porque poca gente lo tiene.

Ahora, al nivelarnos con el nivel europeo, donde sí que se suelen hacer másters y tal, empezarán a mirarnos si los tenemos en el currículum o no. Y hay mucha gente que no puede costearlos.

Esperemos que den más becas, créditos o algo así, pero yo hasta que no las vea, no me las creo, como las promesas electorales...

[Entro]

Re: Fisica y Bolonia

El aumento de becas durante los últimos años ha sido un hecho objetivo, este año la cosa no estará muy bollante pero la tendencia hay que mantenerla.

Luego la ministra de investigación quiere instaurar la carrera investigadora en España, pero jodidos estamos, no hay pasta, así que habrá que esperar.

Y cierto, aquí no había necesidad de masteres, no había esa cultura en general, aunque en campos como los empresariales o los económicos es el pan nuestro de cada día. Deusto, tiene unos masteres de hace mucho tiempo que cuestan una pasta gansa...

Y lo malo de no equipararnos es que ahora el mercado está abierto, aquí puede venir todo dios con sus títulos europeos, sus grados y sus masteres a competir con nosotros, bueno será que tengamos los mismos puntos de salida...

Ahora te vas a currar a Alemania por ponerte un ejemplo cercano y solo tienes que decir, este es mi título, esta es mi traducción del título y ya he llegao... ¿cuál es mi sitio?

[aLFRe]

Re: Fisica y Bolonia

El plan Bolonia es bueno... repitamos todos:

El plan Bolonia es bueno....

Tú mismo lo has escrito.
Es lo que se espera de nosotros.
Repetir ( y si nos lo creemos mejor ) lo que diga el gobierno de turno.

1º Porque conseguiremos equiparación en toda Europa, lo cual implicará que los títulos estarán por defecto reconocidos en todos los paises de la unión.

Ah... ¿ es que ahora no lo están ?

2º Desapareceran cosas tan extravagantes como el concepto de PERITO que no existe en ningún otro país europeo. Habrá ingenieros y listo.

Por si no lo sabías.
Por Orden del 9 de octubre de 1979 que modifica la de 28 de abril de 1969
se estabalece un procedimiento para convalidar los títulos
de aparejadores y peritos
por los de Arquitectos Técnicos e Ingenieros Técnicos (BOE de 18 de octubre).
Supongo que Bolonia era imprescindible para esto.

Por cierto...
a la conclusión de tus cuatro años ( 240 créditos ECTS )
lo que obtendrás es un Título Oficial de Grado no una Ingeniería Técnica,
aunque si... tendrás una habilitación profesional.
Luego si quieres puedes obtener
un "Título Oficial de Postgrado", bien un "Máster Oficial "
o un "Doctorado Oficial".

3º Se permitirá una movilidad global dentro de Europa.

La posibilidad de movilidad de los trabajadores aparece en los fundamentos de los tratados
que dieron lugar, posteriormente, a la Unión Europea.
Ya aparece en el Tratado de Roma en 1957.
En España se reconoce desde 1 de enero de 1992
y favorecerla es uno de los puntos de la Estrategia de Lisboa
que persigue convertir a Europa en la mayor economía basada
en el conocimiento en el 2010.

De lo que habla esto, Bolonia, dentro de esa Estrategia
es de la creación del Espacio Europeo de Educación Superior, el EEES
esto es... de la movilidad de los estudiantes.
Desfortunadamente cuando se firmó la Declaración de Bolonia, en 1999
y su antecedente la Declaración de La Sorbona en 1998,
en España no se acometió una reforma
- ¿ por qué ? Pues porque la educación ( universal ) cuesta dinero...
que es lo que se está denunciando desde el primer día -
destinada a propiciar ese objetivo en España para 2010,
sino que el gobierno de Aznar la L.O.U.

Curioso que en el momento en el que había que acometer una inversión
no sólo en docencia sino también en idiomas
- la movilidad requiere conocer el idioma de la universidad de destino
o al menos aquel en el que se va a impartir la docencia -
en el cual vino el tito Paco con las Rebajas a todo
lo que era la educación pública...
aquello de

Más balón y menos latín.

o lo otro de

La universidad, fábrica de parados.

En cuanto a los masteres...

Los masteres han existido siempre, y ha sido un negocio privado por mucho tiempo, usualmente los masteres estaban asociados a cosas como Económicas o derecho y los gestionaban empresas privadas. Ahora las universidades prestarán esos servicios y a precios públicos.

Los másteres efectivamente han existido desde siempre,
pero destinados a la promoción en el empleo del que los cursaba
( subida de categoría, más puntos, más salario, etc.)
Eran una inversión y por eso eran un negocio.

Esto puede ser así para algunos títulos de grado, no para otros...
y obligatorio para todo aquel que quiera adquirir las competencias
que otorgaba la antigua titulación de Ingeniero Superior.
Tendría que mirar los títulos relacionados con Arquitectura y Medicina.

De lo que se habla aquí es de transformar los contenidos de los 2 primeros años
de los estudios de doctorado en másters
y para que lo sepas... como no hay ni un duro...
y no hay ganas de trabajar... contenidos de quinto curso de las actuales
licenciaturas también irán a esos "másters".

E incluso convertir el apestoso C.A.P. en máster de 1 año.
Todo muy cristiano... esperando en la Divina Providencia,
porque no hay ni un duro:
de la misma forma que en el sermón de la montaña... Cristo alimento a la multitud
con los panes y los peces.

Cuando alguien dice público tendemos a pensar que es gratis, y en realidad lo que significa es que no cuesta tanto como si fuera privado. ¿La sanidad pública es gratis? No, pagamos con los impuestos, y los medicamentos no son gratis tampoco, hay unas recetas verdes y otras rojas...

La educación superior no puede ser gratis, pero los masteres de la universidad no cuéstan desorbitadamente... 1500€ o cosa así... que es lo que venían costando los cursos de doctorado. Así que la cosa no ha cambiado mucho.

Que lo público no es gratis es evidente porque todos pagamos impuestos.
Porque la universidad es pública... no sólo la pagan los contribuyentes
de hoy... también la pagaron nuestros padres y abuelos.
Además... cuando lo que el Estado ingresa no da para mantener los servicios
pues vas a una lista de espera...
¿ También hay que pagar por estar en una lista de espera ?

La educación universitaria no es gratis... se pagan unos precios públicos
y habría que discutir en que grado de aproximan estos
a lo que realmente recibes en las Facultades y Escuelas de Ingeniería.
Yo creo que pagamos demasiado
y desde luego para los másters es más que demasiado.

Las becas públicas no van a dejar de existir, y de hecho se espera que el número se incremente, y además está la opción de los prestamos de estudio que son de uso habitual en Europa o Estados Unidos.

Muchas veces nos quejamos de cosas que no tienen mucho sentido porque objetivamente son una mejora, y el plan Bolonia lo es. Y además somos privilegiados en algunos sentidos porque formamos parte de una sociedad que se puede permitir el lujo de mantener una colonia de personas que no producen nada útil de manera inmediata. Investigadores en cuerdas, en agujeros negros, en gravedad cuántica, en matemática pura, mantenidos única y exclusivamente por la sociedad. Vivimos en una sociedad que requiere producción, y que se permite el lujo de pagar por pensar a un cierto número de personas. (No estoy hablando de los que se dedican a cosas útiles como nuevos materiales, telecomunicaciones, fibras ópticas, etc)

Veamos... lo que se requiere es productividad... que no es lo mismo.
Pero ¿cómo se valora la productividad en la educación ?
Pues suele ser dificil porque los efectos se pueden notar a largo plazo
o no notarse en absoluto.

Desde hace muchos siglos... no lo ha inventado Bolonia,
se sabe que el mecanismo adecuado para la promoción en la sociedad
es la educación y el criterio de méritos.
Otras fórmulas, a la larga, dan lugar a conflictos.
La educación por tanto tiene en primer lugar un motivo social,
en su raiz.

El grado te capacitará para acceder al mundo laboral y luego puedes optar al master y dicho master podrá ser cubierto con becas como antes eran cubiertos los cursos de doctorado... y si te enganchas puedes hacer la tesis...

El grado en España, tal y como se está implementando, esto es... sin un duro
será simplemente lo mismo que hay ahora con menos horas de clase.
Si te miras un programa de una asignatura en EE.UU.
yo lo hacía hace unos años, verás que la asignatura la imparte un profesor
que da lo que se llama "lectures" y luego tiene a 2 o 3 asistentes...
para clases de una docena de alumnos.

Para una persona que, como yo, ha participado en estos años en la Facultad
en trabajos, seminarios y clases de problemas y prácticas...
sé un poco por donde van los tiros.
Permíteme que te diga... que nada de nada...
ni seguimiento del alumno... ni corrección del trabajo... ni nada de nada...
simplemente porque tienes a 1 profesor para una clase de 50 fieras ( o más )

Podría hablar un poco sobre el papel de la empresa, de la sociedad
y de la familia en todo esto... pero ¿ sabes una cosa ?
En los años que llevo ya vividos...
he visto tanto expolio en lo que era la educación pública...
tanto en lo material como en la formación que obtienen los discentes
que me da absolutamente lo mismo.
Cuando fui hace unos años en el Consulado de EE.UU. de mi ciudad
a hacer una gestión escuché a la chica que estaba allí decir
que los españoles éramos un pueblo de ignorantes...
con Bolonia... pues además no tendremos ni idea de nada
de lo que se supone te proporciona la Educación Superior...
que, por cierto, el acceso a esta viene reconocido como derecho
sujeto a meritos,
en la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

repitamos:

El plan Bolonia es bueno...

En fin... el menos ponle musiquita

Dale a tu cuerpo alegría Macarena
Que tu cuerpo es pa’ darle alegría y cosas buenas
Dale a tu cuerpo alegría Macarena
¡Eh,… Macarena!
¡Aja!

[Entro]

Re: Fisica y Bolonia

Tú mismo lo has escrito.
Es lo que se espera de nosotros.
Repetir ( y si nos lo creemos mejor ) lo que diga el gobierno de turno.

Que va lo que se espera es que seamos lo suficientemente críticos como para ver los pros y los contras del tema...

Y lo mismo que repetir lo que dice el gobierno de turno es repetir lo que dicen los de la asociación de estudiantes de turno...

Ah... ¿ es que ahora no lo están ?

No, no lo están...

En Italia el doctor se denomina bachiller, lo cual implica que haya muchos problemas para que un italiano doctorado en Italia te pueda dirigir una tesis o ser jurado en una tesis, porque el título no está equiparado.

En España existen los peritos, que no existen en el resto de Europa. Así que un perito no tiene cabida en el mercado laboral europeo...

y así sucesivamente...

Por si no lo sabías.
Por Orden del 9 de octubre de 1979 que modifica la de 28 de abril de 1969
se estabalece un procedimiento para convalidar los títulos
de aparejadores y peritos
por los de Arquitectos Técnicos e Ingenieros Técnicos (BOE de 18 de octubre).
Supongo que Bolonia era imprescindible para esto.

Los peritos son ingenieros técnicos, pero en europa solo hay ingenieros superiores.

Por cierto...
a la conclusión de tus cuatro años ( 240 créditos ECTS )
lo que obtendrás es un Título Oficial de Grado no una Ingeniería Técnica,
aunque si... tendrás una habilitación profesional.
Luego si quieres puedes obtener
un "Título Oficial de Postgrado", bien un "Máster Oficial "
o un "Doctorado Oficial".

Exactamente igual que si un licenciado quiere hacer un postgrado.

La posibilidad de movilidad de los trabajadores aparece en los fundamentos de los tratados
que dieron lugar, posteriormente, a la Unión Europea.
Ya aparece en el Tratado de Roma en 1957.
En España se reconoce desde 1 de enero de 1992
y favorecerla es uno de los puntos de la Estrategia de Lisboa
que persigue convertir a Europa en la mayor economía basada
en el conocimiento en el 2010.

Todos esos tratados no son mas que papeles mojados, porque al fin y al cabo no había reglamentación general sobre los títulos. Evidentemente puedo ser camarero en cualquier sitio de europa, pero ingeniero o dentista es algo más complicado.

De lo que habla esto, Bolonia, dentro de esa Estrategia
es de la creación del Espacio Europeo de Educación Superior, el EEES
esto es... de la movilidad de los estudiantes.
Desfortunadamente cuando se firmó la Declaración de Bolonia, en 1999
y su antecedente la Declaración de La Sorbona en 1998,
en España no se acometió una reforma
- ¿ por qué ? Pues porque la educación ( universal ) cuesta dinero...
que es lo que se está denunciando desde el primer día -
destinada a propiciar ese objetivo en España para 2010,
sino que el gobierno de Aznar la L.O.U.

La educación pública no es gratuita, simplemente es sustancialmente más barata que la privada. Lo que se paga de matrícula no cubre ni un 15% de los gastos de cada alumno.

El autobus, el metro o el tranvía son públicos y los pago...

Los másteres efectivamente han existido desde siempre,
pero destinados a la promoción en el empleo del que los cursaba
( subida de categoría, más puntos, más salario, etc.)
Eran una inversión y por eso eran un negocio.

Pues ahora son también una inversión y una equiparación al sistema europeo.

Esto puede ser así para algunos títulos de grado, no para otros...
y obligatorio para todo aquel que quiera adquirir las competencias
que otorgaba la antigua titulación de Ingeniero Superior.
Tendría que mirar los títulos relacionados con Arquitectura y Medicina.

Justamente dos carreras que quedan igual que antes.

De lo que se habla aquí es de transformar los contenidos de los 2 primeros años
de los estudios de doctorado en másters
y para que lo sepas... como no hay ni un duro...
y no hay ganas de trabajar... contenidos de quinto curso de las actuales
licenciaturas también irán a esos "másters".

Vaya, pues me han engañado haciendo memorias y proyectos, tendré que ir inmediatamente a quejareme. Gracias por abrirme los ojos, porque aún estando dentro se ve que no me había enterado de nada.

Que lo público no es gratis es evidente porque todos pagamos impuestos.
Porque la universidad es pública... no sólo la pagan los contribuyentes
de hoy... también la pagaron nuestros padres y abuelos.
Además... cuando lo que el Estado ingresa no da para mantener los servicios
pues vas a una lista de espera...
¿ También hay que pagar por estar en una lista de espera ?

Que va, es mejor que todo sea gratis...

La educación universitaria no es gratis... se pagan unos precios públicos
y habría que discutir en que grado de aproximan estos
a lo que realmente recibes en las Facultades y Escuelas de Ingeniería.
Yo creo que pagamos demasiado
y desde luego para los másters es más que demasiado.

Lo mismito que en los cursos de doctorado... deberíamos de habernos quejado antes, yo me habría ahorrado una pasta.

El grado en España, tal y como se está implementando, esto es... sin un duro
será simplemente lo mismo que hay ahora con menos horas de clase.
Si te miras un programa de una asignatura en EE.UU.
yo lo hacía hace unos años, verás que la asignatura la imparte un profesor
que da lo que se llama "lectures" y luego tiene a 2 o 3 asistentes...
para clases de una docena de alumnos.

Para una persona que, como yo, ha participado en estos años en la Facultad
en trabajos, seminarios y clases de problemas y prácticas...
sé un poco por donde van los tiros.
Permíteme que te diga... que nada de nada...
ni seguimiento del alumno... ni corrección del trabajo... ni nada de nada...
simplemente porque tienes a 1 profesor para una clase de 50 fieras ( o más )

Pues no se, yo debo de estar en USA, porque si que se hacen clases de trabajo para no más de 10 y se puntua la participación y hay clases tuteladas etc...

Podría hablar un poco sobre el papel de la empresa, de la sociedad
y de la familia en todo esto... pero ¿ sabes una cosa ?
En los años que llevo ya vividos...
he visto tanto expolio en lo que era la educación pública...
tanto en lo material como en la formación que obtienen los discentes
que me da absolutamente lo mismo.
Cuando fui hace unos años en el Consulado de EE.UU. de mi ciudad
a hacer una gestión escuché a la chica que estaba allí decir
que los españoles éramos un pueblo de ignorantes...
con Bolonia...

Si alguien de USA, alguien del promedio, cree que somos ignorantes no se como tomarmelo, debemos de estar muy mal.


A lo que vamos, a mi personalmente Bolonia me parece bien, otra cosa es como lo gestionen, sobre el papel es un buen plan. Ahora a esperar a que se hagan las cosas bien, que es lo complicado.

[aLFRe]

Re: Fisica y Bolonia

Que va lo que se espera es que seamos lo suficientemente críticos como para ver los pros y los contras del tema...

Y lo mismo que repetir lo que dice el gobierno de turno es repetir lo que dicen los de la asociación de estudiantes de turno...

A mi entender no es un problema de pros y contras.
La incorporación de la universidad española al EEES se hace sin haber invertido un duro,
principalmente en docencia de los conocimientos específicos y medios
y por supuesto en idiomas.

No, no lo están...

En Italia el doctor se denomina bachiller, lo cual implica que haya muchos problemas para que un italiano doctorado en Italia te pueda dirigir una tesis o ser jurado en una tesis, porque el título no está equiparado.

Bueno... eso es lo que tú dices para Italia.
Pues vale.
Que yo sepa los Licenciados en Física españoles no tienen ningún problema
para hacer un doctorado fuera... eso sí...
el problema viene cuando lo quieres convalidar en España.
Y el problema es ( o era ) de tiempo.

Los mecanismos para reconocerse la competencia profesional en Europa
están recogidos en las Directiva 89/48/EEC y la Directiva 92/51/EEC
agrupadas en la Directiva 2005/36/EC.
En Inglaterra hay unos mecanismos propios.

Como ves... cualquier tipo de trabajo que estuviese en principio
destinado a los nativos de cada estado miembro de la UE,
está abierto a los profesionales de la UE que acrediten dicha titulación.
Curioso ¿ no ?

En España existen los peritos, que no existen en el resto de Europa. Así que un perito no tiene cabida en el mercado laboral europeo...

y así sucesivamente...

Te vuelvo a repetir que los peritos
( lo triste que se va a poner Miguel Hernández ahora
que no va a poder se más aquello de "perito en lunas" )
pueden convalidar sus estudios a los de una Ingeniería Técnica.

Los peritos son ingenieros técnicos, pero en europa solo hay ingenieros superiores.

Tendría que explicarte algo sobre los ingenieros
pero me voy para casa...
te dejo enterarte un poco de eso que afirmas como ejercicio de clase.
Si quieres claro

Todos esos tratados no son mas que papeles mojados, porque al fin y al cabo no había reglamentación general sobre los títulos. Evidentemente puedo ser camarero en cualquier sitio de europa, pero ingeniero o dentista es algo más complicado.

Repetimos lo de arriba

La educación pública no es gratuita, simplemente es sustancialmente más barata que la privada. Lo que se paga de matrícula no cubre ni un 15% de los gastos de cada alumno.

Creo que la cifra era un 12 % ,
pero depende un poco de como hagas los cálculos.
Las competencias de las Universidades públicas en Andalucía están transferidas
a la Junta de Andalucía, pero a pesar de esto
tengo unas declaraciones de la Ministra de Educación y Ciencia,
el ministerio anterior al que se vinculaban las universidades
donde afirmaba desconocer el precio de la plaza de estudiante universitario.

Yo diría que ese % se obtiene dividiendo el coste de las universidades
entre el número de alumnos... en fin... un disparate
y que tapa la realidad de la financiación de la universidad pública en España.
Esto es pagar la convidada en el chiringuito del gobierno.

El autobus, el metro o el tranvía son públicos y los pago...

Bueno eso que dices no es del todo correcto
Como en la universidad pública el precio del billete recoge una serie de subvenciones
y ayudas de las administraciones públicas...
las hay por usuario...
por número total de viajeros...
Si tuvieses que pagar todo lo que cuesta de tu bolsillo...
dudo mucho que cogieses ni autobús, ni metro ni tranvía.

Como puedes ver...
todo es tapar la realidad de la financiación de los servicios públicos en España.
Si algún día sacan las cuentas...
y pretenden que paguemos lo que en realidad cuesta de nuestro bolsillo
nos llevaríamos las manos a al cabeza.

Pues ahora son también una inversión y una equiparación al sistema europeo.

¿ Inversión ? pufff... paso.
¡ Qué daño ha hecho el boloñazo, Dios mio !

Justamente dos carreras que quedan igual que antes.

Ya te cuento.

Vaya, pues me han engañado haciendo memorias y proyectos, tendré que ir inmediatamente a quejareme. Gracias por abrirme los ojos, porque aún estando dentro se ve que no me había enterado de nada.

De nada hijo...
aquí estamos para enseñar al que no sabe...
lo de hacer ver al ciego... aún no hemos llegado a tanto...
espérate a ver si vuelve el Mesías ( no los mantecados claro, El Otro )
¿ Las memorias que entregas te las leen y todo ?
¿ El proyecto te lo supervisan o el copiar y pegar de toda la vida ?

Que va, es mejor que todo sea gratis...

Pufff...
¿ en serio te crees que hay algo gratis en este mundo ?
Lo pagues tú en la hoja de matrícula
o a través de los mecanismos de financiación ( de como les llega la pasta )
de las CC.AA. está más que pagado.

Lo mismito que en los cursos de doctorado... deberíamos de habernos quejado antes, yo me habría ahorrado una pasta.

Ah... ¿ es que tú te estás pagando el doctorado de tu bolsillo ?
¿ Y es de Física ?
Carai... ¿ y es caro ?

Pues no se, yo debo de estar en USA, porque si que se hacen clases de trabajo para no más de 10 y se puntua la participación y hay clases tuteladas etc...

Ni idea de lo que se hace en tu universidad...
pero bueno supongo que los grupos de doctorandos serán menos numerosos...
yo hablaba de los estudios de licenciatura...

Si alguien de USA, alguien del promedio, cree que somos ignorantes no se como tomarmelo, debemos de estar muy mal.

La verdad es que la chica que trabajaba en ese consulado era inglesa.
Desafortunadamente para tu tópico los estadounidenses,
yo he tenido amistad con alguno que otro...
suelen ser bastante más cultos que muchos nacionales
y que algún que otro europeo
Desde luego son más educados y respetuosos con las libertades de los demás.

A lo que vamos, a mi personalmente Bolonia me parece bien, otra cosa es como lo gestionen, sobre el papel es un buen plan. Ahora a esperar a que se hagan las cosas bien, que es lo complicado.

Si... si ya te he leido....

El plan Bolonia es bueno... repitamos todos:

El plan Bolonia es bueno....

Pues vale... ¿ cómo era aquello ?

Coma mierda,
miles de moscas lo hacen cada día
y afirman que está muy buena.

Saludos.

[Entro]

Re: Fisica y Bolonia

A mi entender no es un problema de pros y contras.
La incorporación de la universidad española al EEES se hace sin haber invertido un duro,
principalmente en docencia de los conocimientos específicos y medios
y por supuesto en idiomas.

No sabía eso... coño, pues lo de Bolonia no va a estar tan bien despues de todo.

Bueno... eso es lo que tú dices para Italia.
Pues vale.

Me lo acabo de inventar, me has pillado a la primera.

Que yo sepa los Licenciados en Física españoles no tienen ningún problema
para hacer un doctorado fuera... eso sí...
el problema viene cuando lo quieres convalidar en España.
Y el problema es ( o era ) de tiempo.

Eso también es verdad, que ciego estaba.

Los mecanismos para reconocerse la competencia profesional en Europa
están recogidos en las Directiva 89/48/EEC y la Directiva 92/51/EEC
agrupadas en la Directiva 2005/36/EC.
En Inglaterra hay unos mecanismos propios.

Tendré que mirarme la normativa inglesa para esa tarde.

Como ves... cualquier tipo de trabajo que estuviese en principio
destinado a los nativos de cada estado miembro de la UE,
está abierto a los profesionales de la UE que acrediten dicha titulación.
Curioso ¿ no ?

Ya te digo, me muero de la curiosidad.

Te vuelvo a repetir que los peritos
( lo triste que se va a poner Miguel Hernández ahora
que no va a poder se más aquello de "perito en lunas" )

Si Miguel se enfada, entonces que dejen dicha figura.

pueden convalidar sus estudios a los de una Ingeniería Técnica.

Creía que eso era por defecto, pero he aprendido otra cosa, me informaré también sobre las ingenierías técnicas europeas, para que Miguel se ponga contento.

Tendría que explicarte algo sobre los ingenieros
pero me voy para casa...

No se si podré esperar...

te dejo enterarte un poco de eso que afirmas como ejercicio de clase.

Uff, cuanto trabajo para un día...

Si quieres claro

Yo soy más de los que prefieren seguir las directrices del gobierno y seguirlas al pie de la letra sin rechistar.

Repetimos lo de arriba

Como las natillas...

Creo que la cifra era un 12 % ,
pero depende un poco de como hagas los cálculos.

Creo que no va más allá de las cuatro reglas, pero tendré que mirarmelo también...

Las competencias de las Universidades públicas en Andalucía están transferidas
a la Junta de Andalucía, pero a pesar de esto
tengo unas declaraciones de la Ministra de Educación y Ciencia,
el ministerio anterior al que se vinculaban las universidades
donde afirmaba desconocer el precio de la plaza de estudiante universitario.

Eso lo explica todo...

Y Zapatero no sabía lo que valía un café y Mariano no sabía lo que ganaba... tendrán que ponerse a estudiar también, espero que te tomen como asesor.

Yo diría que ese % se obtiene dividiendo el coste de las universidades
entre el número de alumnos... en fin... un disparate
y que tapa la realidad de la financiación de la universidad pública en España.
Esto es pagar la convidada en el chiringuito del gobierno.

Revolución...

Bueno eso que dices no es del todo correcto
Como en la universidad pública el precio del billete recoge una serie de subvenciones
y ayudas de las administraciones públicas...
las hay por usuario...
por número total de viajeros...
Si tuvieses que pagar todo lo que cuesta de tu bolsillo...
dudo mucho que cogieses ni autobús, ni metro ni tranvía.

Ah, yo pensaba que estaba diciendo justo eso, pero sin duda tu lo has dicho mucho mejor...

Como puedes ver...
todo es tapar la realidad de la financiación de los servicios públicos en España.
Si algún día sacan las cuentas...
y pretenden que paguemos lo que en realidad cuesta de nuestro bolsillo
nos llevaríamos las manos a al cabeza.

Estoy temblando de miedo...

¿ Inversión ? pufff... paso.

Envido...

Ya te cuento.

Que bien manejas los tiempos del suspense por dios...

De nada hijo...
aquí estamos para enseñar al que no sabe...

Gracias a dios...

lo de hacer ver al ciego... aún no hemos llegado a tanto...
espérate a ver si vuelve el Mesías ( no los mantecados claro, El Otro )

No estará lejos, porque ya estoy leyendo a su profeta...

¿ Las memorias que entregas te las leen y todo ?

Si tengo unos monos entrenados para que las lean y para que luego las discutan con los alumnos, aunque a veces me toca ir a mi a hacerlo...

¿ El proyecto te lo supervisan o el copiar y pegar de toda la vida ?

Copiar y pegar... sin duda, pero copian y pegan cada vez mejor...

¿ en serio te crees que hay algo gratis en este mundo ?
Lo pagues tú en la hoja de matrícula
o a través de los mecanismos de financiación ( de como les llega la pasta )
de las CC.AA. está más que pagado.

Yaaaaa, pero es que eso es lo que estaba diciendo yo, creo que no he sabido transmitir la ironía en mi post anterior, porque me estas explicando mi mensaje... por supuesto con una profundidad a la cual yo no mi he acercado.

Ah... ¿ es que tú te estás pagando el doctorado de tu bolsillo ?

No, de la cuenta corriente... del bolsillo pago otras cosas.

¿ Y es de Física ?

Papiroflexia...

Carai... ¿ y es caro ?

Que va, porque entre la directiva ESP/2008-ESSP y las comisiones de las transferenicias a la Junta y a la Consegeria está tirao de precio...

Ni idea de lo que se hace en tu universidad...

Como yo entonces...

pero bueno supongo que los grupos de doctorandos serán menos numerosos...

creo que serán dos o tres a lo sumo, y eso en verano, en inviernos habemos uno o ninguno...

yo hablaba de los estudios de licenciatura...

Yo de la recogida de la col lombarda...

La verdad es que la chica que trabajaba en ese consulado era inglesa.

Curioso, se ve que hay poco personal en USA.

Desafortunadamente para tu tópico los estadounidenses,
yo he tenido amistad con alguno que otro...
suelen ser bastante más cultos que muchos nacionales
y que algún que otro europeo

God bless America...

Claro que si, yo es que he tenido mala suerte cuando he estado por allí y me han preguntado que si en España hay duchas y agua corriente... Cualquier norteamericano nos ganaría al trivial...

Desde luego son más educados y respetuosos con las libertades de los demás.

Donde va a parar, sobre todo si en cada sitio hay 7 tios recordandote todo lo que no está permitido. Cuando no los hay la cosa cambia un pelín... pero seguramente tu muestra es mucho más numerosa que la mia...


Ya te digo, yo si hay que comer mierda se come, si me lo dice el gobierno será por mi bien... soy un ser sin personalidad ninguna....

[eljose]

Re: Fisica y Bolonia

- Fisica NO se puede poner en 4 años.. apenas en 5 ya te sierve para ente
rarte de algo

- Las becas SOLO te las dan mayormente si eres un genio en plan Poincare o tienes 16 hermanos .. estoy haciendo el Master FISYMAT vivendo fuera de casa y NO me dan un puto duro en ayudas.

- Por mucho que digan 'todos los titulos de todos los paises son iguales' de nada sirve si cada cual barre para casa y si probablemente ante un Ingles o un frances tu titulo VALDRA MENOS que el de tu colega de aquel pais.. que siempre hay mucho mamon qu dice 'en la universidad XXXX no vale para nada o es de tontos'

- De nada sirve 'plan Bolonia o plan Jamaica' si la sociedad SOLO valora .. lo qeu da dinero y nada mas

[pod]

Re: Fisica y Bolonia

Cerrado justo antes de que asistamos a espectaculares fuegos artificiales cruzados.

Si reabris el hilo, por favor comportaos. Estamos en el foro de orientación, no en el de opinión.