Poder ver el pasado

[_L_]

Re: Poder ver el pasado

ok abrire un post para preguntarlo de nuevo ^_^

[Raul]

Re: Poder ver el pasado

Yo discrepo guibix en lo de interceptar la información, no hablo de viajar mas rápido que la luz, si no de hacerlo por trayectorias diferentes de modo que la podamos llegar a ver. Ver un fotón que salió de la tierra hace tiempo no es viajar al pasado, volver al momento en que fue emitido si lo sería y eso si sería un problema para la causalidad.

[guibix]

Re: Poder ver el pasado

Yo discrepo guibix en lo de interceptar la información, no hablo de viajar mas rápido que la luz, si no de hacerlo por trayectorias diferentes de modo que la podamos llegar a ver. Ver un fotón que salió de la tierra hace tiempo no es viajar al pasado, volver al momento en que fue emitido si lo sería y eso si sería un problema para la causalidad.

Yo no dije nada de viajar al pasado. Lo de interceptar el fotón, ok, sí, si encontraras la manera de saltar el espaciotiempo, y si lo consiguieras, quizás no vulnerarías la causalidad, aunque no estoy seguro.

Pero yo decía que no hay ningún modo conocido de conseguirlo y que como mucho podríamos perseguir el fotón, pero no alcanzarlo.

[Raul]

Re: Poder ver el pasado

ok pues

[relativo]

Re: Poder ver el pasado

¿Y si ese foton en vez de viajar en linea recta, trazara una parabola, una curva en el espacio? Entonces quizas si seria posible interceptarlo.

[polonio]

Re: Poder ver el pasado

¿Y si ese foton en vez de viajar en linea recta, trazara una parabola, una curva en el espacio? Entonces quizas si seria posible interceptarlo.

Pues si yendo "recto" (por el camino más corto) no puedes alcanzarla porque va mucho más rápida, imagínate haciendo un camino más largo...

[Harvey]

Re: Poder ver el pasado

Mi pregunta es la siguiente:

Si un observador estuviese a 500 años luz de la Tierra y tuviese un telescopio lo suficientemente potente como para ver lo que pasa en ella, ¿podria ver por ejemplo como Cristobal Colon descubre las americas? y si estuviese a 5000 años luz, ¿podria ver como se construyeron las piramides de Egipto? ¿eso seria posible? ¿Alguien puede contestarme a esa pregunta?

Me parece que algunos tienen ganas de complicarse la vida. Relativo dice "si un observador ESTUVIESE..." El observador no tiene que moverse, ESTA YA a 500 años luz de la Tierra.
Por tanto, si dispone de un instrumento suficientemente potente, SI, VERIA EL PASADO, es decir, lo que sucedió en la Tierra hace quinientos años.

[nikola_tesla]

Re: Poder ver el pasado

Pues si yendo "recto" (por el camino más corto) no puedes alcanzarla porque va mucho más rápida, imagínate haciendo un camino más largo...

La geometría del espacio está curvada, imagina que el fotón recorre una línea muy curvada y por otro lado viajamos con otro fotón por una línea menos curvada y más recta, imagina ahora que esas dos líneas se cortan en un punto, le daríamos caza sin violar ninguna ley física, ¿me equivoco?

[polonio]

Re: Poder ver el pasado

Fíjate que entecomillo "recto" y explico entre paréntesis "camino más corto" en el espacio curvado. Así que estábamos hablando de lo mismo...

[nikola_tesla]

Re: Poder ver el pasado

¿No pueden existir dos o más caminos?

[pod]

Re: Poder ver el pasado

¿No pueden existir dos o más caminos?

La luz, y cualquier otra partícula que se mueva sin ser afectado por nada (excepto la gravedad) sigue trayectorias geodéiscas. Se puede demostrar que las curvas geodésicas son las de menor longitud que unen dos puntos fijos (por ejemplo, la recta es una "curva" geodésica en el espacio plano; el círculo máximo es la geodésica de la esfera). Por lo tanto, la luz siempre sigue el "camino más corto". Puede haber miles de caminos, infinitos de echo, pero ninguno será más corto.

La única solución a esto sería un espacio-tiempo con topología "divertida". Algo del estilo de los famosos (pero inestables, y por tanto inviables) agujeros de gusano. Por desgracia, hasta ahora todo parece indicar que la topología del espacio tiempo es "aburrida".

[Zephyros]

Re: Poder ver el pasado

No acabo muy bien de entender las vueltas que se están dando. Creo que la respuesta ya se dijo y sí se puede observar el pasado de la Tierra a 500 años luz de distancia, sólo se necesita un buen aparato y estar ahí para contemplarlo.

Puestos a marear un poco la perdiz, digo la luz, se me ocurre con esto de los caminos más o menos largos y piruetas que puede dar la luz en el espacio el siguiente supuesto o historieta:

Me encuentro en las novísimas instalaciones de la empresa SK (Save Knowledge), formo parte de un equipo que está realizando un proyecto super-interesante sobre la codificación, almacenaje y transmisión de los conocimientos de la Humanidad acumulados hasta el año 2011. Nuestra intención es codificar toda la historia, tecnología, literatura, arte, filosofía, matemáticas, física, química, biología... todo lo conocido codificable y enviarlo en forma de rayo láser a la estrella masiva Eta Carinae situada a unos 8000 años luz de distancia. Nuestra precisión es tal que podemos usar esta estrella como lente gravitatoria y hacer retornar el mensaje láser codificado dando un giro en la lente de 180º (aproximado, puesto habrá cambios en las posiciones relativas de los astros). Mensaje láser que sería recibido dentro de unos 16.000 años de nuevo en la Tierra. Nuestros descendientes nos lo agradecerán.

La intención es realizar un envío completo varias veces y luego anualmente a modo de fascículos con los avances y cambios ocurridos, para mantener actualizada la primera versión de la enciclopedia. También, dentro del proyecto, está el colocar una webcam en cada lugar interesante del planeta y a modo de canal televisivo digital enviar de forma continua lo que capten esas cámaras. Nuestra empresa podrá cobrar suscripciones a los terrícolas de la época.

De esta manera los habitantes futuros del planeta (dentro de 16000 años) podrán ver lo que para ellos será el pasado: nuestro presente; y también será una forma de preservar el conocimiento actual de posibles pérdidas futuras, haciéndolo recuperable.

Por supuesto, ya se habla de despedir al que hizo el cálculo sobre el retorno de la inversión

[nikola_tesla]

Re: Poder ver el pasado

La luz, y cualquier otra partícula que se mueva sin ser afectado por nada (excepto la gravedad) sigue trayectorias geodéiscas. Se puede demostrar que las curvas geodésicas son las de menor longitud que unen dos puntos fijos (por ejemplo, la recta es una "curva" geodésica en el espacio plano; el círculo máximo es la geodésica de la esfera). Por lo tanto, la luz siempre sigue el "camino más corto". Puede haber miles de caminos, infinitos de echo, pero ninguno será más corto.

Sí, me refería que podemos enviar un fotón por una geodésica y después enviar otro fotón por otra geodésica distinta y los fotones se chocarían en un momento dado en un punto.

Imagina que enviamos un fotón hacia las proximidades de un agujero negro, sin que éste llegue a traspasar el horizonte de sucesos para no ser absorbido por el agujero negro, de modo que ese fotón cambiara su sentido pero no su dirección (por la deflexión), en ese momento el fotón está "volviendo". Ahora enviamos otro fotón por una geodésica tal que los dos fotones, el que ha cambiado de sentido y el nuevo se encuentren, ya le habríamos dado caza.

[pod]

Re: Poder ver el pasado

Sí, me refería que podemos enviar un fotón por una geodésica y después enviar otro fotón por otra geodésica distinta y los fotones se chocarían en un momento dado en un punto.

Imagina que enviamos un fotón hacia las proximidades de un agujero negro, sin que éste llegue a traspasar el horizonte de sucesos para no ser absorbido por el agujero negro, de modo que ese fotón cambiara su sentido pero no su dirección (por la deflexión), en ese momento el fotón está "volviendo". Ahora enviamos otro fotón por una geodésica tal que los dos fotones, el que ha cambiado de sentido y el nuevo se encuentren, ya le habríamos dado caza.

¿Y cuál es la finalidad de hacer chocar dos fotones?

Como los fotones no tienen carga, son muy poco interactuantes entre si. La primera interacción que ocurre entre ellos es con cuatro vértices electrónicos, y por lo tanto está suprimida por un factor $\alpha^4 \approx 1/(137)^4$. En la mayoría de ocasiones, simplemente pasarían uno "a través" del otro y no notaríamos nada.

[nikola_tesla]

Re: Poder ver el pasado

La finalidad no es hacerlos chocar, es simplemente decir que hemos dado caza a un fotón con otro fotón lanzado después debido a que uno a tomado un camino más largo.