1r ciclo Espacio y origen del BigBang

[Julián]

He leido en otro post la siguiente afirmación

No hay un centro del big bang, porque el big bang no ocurre en un punto del espacio. El espacio surge a partir del big bang, así que por aśi decirlo todos los puntos son el origen del big bang. Ningún objeto del universo existía antes del big bang, porque no había espacio ni tiempo para existir, dicho llanamente.

Yo tenía entendido que antes de la singularidad del big bang, toda la materia y energía estaba concentrada en un punto infinitesimal. Cuando ocurre la "explosión" el universo comenzó su expansión, y al decir universo nos referimos a todo lo medible y observable y por lo tanto también al espacio-tiempo.
Asi que no se puede decir donde ocurrió el big bang ya que no había nada para medir la posición, pero de ahi a decír que todos los puntos del espacio son el origen del big bang no estoy tan seguro, ya sería una mescla de conceptos

[LeoDamLop]

Re: Espacio y origen del BigBang

Yo tenía entendido que antes de la singularidad del big bang, toda la materia y energía estaba concentrada en un punto infinitesimal. Cuando ocurre la "explosión" el universo comenzó su expansión, y al decir universo nos referimos a todo lo medible y observable y por lo tanto también al espacio-tiempo.
Asi que no se puede decir donde ocurrió el big bang ya que no había nada para medir la posición, pero de ahi a decír que todos los puntos del espacio son el origen del big bang no estoy tan seguro, ya sería una mescla de conceptos

Un punto no tiene extensión, pero al "explotar" en el sentido del Big Bang, empieza a tomar dimensiones (3, 4, 5, ...)
Cada parte del "nuevo" espacio viene de aquel punto inicial o sea que el lugar donde hoy estamos estaba en aquel punto.
El lugar donde esta la galaxia Andrómeda, también estaba en ese punto.
El lugar más alejado que se pueda ver, también estaba en aquel punto.
En resumen Todo se hallaba en ese punto y por lo tanto como el Big Bang ocurrió en ese punto, entonces el Big Bang ocurrió en todas las partes que estaban en ese punto, es decir todo.

[Julián]

Re: Espacio y origen del BigBang

Si un punto no tiene extensión, ya que una extensión sería un conjunto de puntos. Pero cuando dices que al explotar dicho punto comienza a tener dimensiones, un punto no tiene dimensiones, es adimensional. La dimensión es del espacio vectorial, en donde dependiendo del dominio hay un conjunto de puntos.

[pod]

Re: Espacio y origen del BigBang

La visión del big bang como una explosión de un punto es muy común en divulgación, pero es incorrecta.

Para entenderlo, primero hay que entender bien la expansión del espacio. En la expansión, la distancia entre dos puntos fijos aumenta sin que dichos puntos se muevan. Es algo que se debe a la curvatura del espacio tiempo. Es difícil de imaginar y de entender porque no estamos acostumbrados a las cuatro dimensiones, y menos aún curvadas. Un análogo tridimensional:

Dos personas parten del polo norte y caminan en paralelo hacia el polo sur. Cuando llegan al ecuador, aunque cada una ha caminado en línea recta en todo momento, se encuentran más separadas. Han avanzado en una dimensión (hacia adelante), pero por culpa de la curvatura de la tierra se han distanciado en otra dimensión.

Eso es exactamente lo que pasa con la expansión del universo. Al avanzar en una dimensión (el tiempo), parece que las cosas se alejan en las otras dimensiones (las espaciales). Pero lo importante es que los puntos sólo se han movido en el tiempo, no en el espacio. Por lo tanto, la imagen de que la materia sale disparada por una explosión es completamente falsa. Todo en el universo está básicamente quieto, es la curvatura la que hace que parezca separarse. Los puntos del espacio no se mueven, pero su distancia aumenta.

Si miramos la evolución de la expansión hacia atrás, eso significa que hubo un momento en que las distancias eran prácticamente cero. Eso es lo que llamamos "big bang" (nombre confuso donde los haya). Pero fijaos que, viéndolo así, en aquel momento todo seguía quieto, todos los puntos del espacio ya existían, sólo que su distancia era cero. Así que en el big bang, el universo ya era infinito como lo es ahora, y tenía exactamente la misma "cantidad de puntos" que tiene ahora. La única diferencia era que, debido a la curvatura, por aquél entonces la distancia entre puntos tendía a cero.

[LeoDamLop]

Re: Espacio y origen del BigBang

Si un punto no tiene extensión, ya que una extensión sería un conjunto de puntos. Pero cuando dices que al explotar dicho punto comienza a tener dimensiones, un punto no tiene dimensiones, es adimensional. La dimensión es del espacio vectorial, en donde dependiendo del dominio hay un conjunto de puntos.

Debes notar que cuando utilizé la palabra EXPLOTAR, la coloqué entre comillas. esto para que notes que no la estoy usando en el sentido usual de una explosión normal de un objeto.
El misterio del Big Bang, consiste precisamente el haber creado en ese instante, el espacio (lo que conocemos como espacio), el tiempo, las demás dimensiones, que no existían antes. Es más no había un ANTES. Y quien sabe que cosas más, que no hemos descubierto aún.

[pod]

Re: Espacio y origen del BigBang

Debes notar que cuando utilizé la palabra EXPLOTAR, la coloqué entre comillas. esto para que notes que no la estoy usando en el sentido usual de una explosión normal de un objeto.
El misterio del Big Bang, consiste precisamente el haber creado en ese instante, el espacio (lo que conocemos como espacio), el tiempo, las demás dimensiones, que no existían antes. Es más no había un ANTES. Y quien sabe que cosas más, que no hemos descubierto aún.

No es qué el big bang creara el espacio y el tiempo como los conocemos ahora, esa es otra leyenda típica de la divulgación qué no es del todo cierta. Lo que ocurre que en los instantes en que la densidad y temperatura del universo eran tan enormes que la energía de las partículas era superior a la escala de Planck, las leyes actuales no eran válidas (necesitaríamos una descripción de la gravedad cuántica, y no la tenemos).

Es decir, para explicar el universo primitivo necesitamos una teoría qué no tenemos. Y como no la tenemos, no sabemos si en esa teoría los conceptos de espacio y tiempo son similares a los actuales o no. No lo podemos asegurar porque no sabemos nada de por aquél entonces.

Hay modelos "candidstos", pero la mayoría están en pañales en cuanto a confirmación experimental se refiere. El modelo trans-big bang probablemente más de moda es inflación eterna, donde el concepto de espacio y tiempo si son extensibles a antes del big bang sin diferencia alguna. Hay otros modelos en que no, en que el tiempo y el espacio aparecen como límite de la teoría después del bug bang y no existe un "antes". Pero bueno, por ahora todo está en fase especulativa.

[Julián]

Re: Espacio y origen del BigBang

Para entenderlo, primero hay que entender bien la expansión del espacio. En la expansión, la distancia entre dos puntos fijos aumenta sin que dichos puntos se muevan. Es algo que se debe a la curvatura del espacio tiempo. Es difícil de imaginar y de entender porque no estamos acostumbrados a las cuatro dimensiones, y menos aún curvadas. Un análogo tridimensional:

Dos personas parten del polo norte y caminan en paralelo hacia el polo sur. Cuando llegan al ecuador, aunque cada una ha caminado en línea recta en todo momento, se encuentran más separadas. Han avanzado en una dimensión (hacia adelante), pero por culpa de la curvatura de la tierra se han distanciado en otra dimensión

No llego a entender la idea. Por ejemplo en un plano (x,y). Supogamos que tenemos un sistema de referencia, en donde un punto P(a,b) está a una distancia del centro $d=\sqrt{{a}^{2}+{b}^{2}}$. Pero por lo que entiendo yo, esa distancia aumenta en función del tiempo. Si un punto es un elemento que no tiene dimensión, entonces si aumenta, tenemos cada vez más puntos entre este.

[LeoDamLop]

Re: Espacio y origen del BigBang

No llego a entender la idea. Por ejemplo en un plano (x,y). Supogamos que tenemos un sistema de referencia, en donde un punto P(a,b) está a una distancia del centro $d=\sqrt{{a}^{2}+{b}^{2}}$. Pero por lo que entiendo yo, esa distancia aumenta en función del tiempo. Si un punto es un elemento que no tiene dimensión, entonces si aumenta, tenemos cada vez más puntos entre este.

Imagina dos puntos en el plano.
Entre ese par de puntos traza una recta.
Cuantos puntos tiene esa recta?
R. INFINITOS.
Si ese par de puntos extremos de la recta se alejan,la recta mide más, pero ahora,
Cuantos puntos tiene esa recta?
R. INFINITOS.
ni uno más ni uno menos.
Hay la misma cantidad de puntos.
Las paradojas de los infinitos.

[CFK]

Re: Espacio y origen del BigBang

La Teoría de Cuerdas, dice que todo el universo estaría compuesto por Cuerdas vibrátiles, y siguiendo la idea de la teoría del Big Bang es de suponerse que todas las cuerdas estaban comprimidas en un punto y de pronto se produjo la gran explosión.
Siempre me pareció una idea demasiado fantástica que el universo estaba comprimido en un solo punto y de pronto exploto.
¿No sería mas criterioso y lógico pensar simplemente que las cuerdas existian sin vibrar y de pronto comenzaron a vibrar?, ¿o quizas que una cuerda comenzó a vibrar y produjo una reacción vibratoria en cadena de otras cuerdas tipo deflagración?
¿Tiene sentido pensar que una cuerda que vibra en algún momento puede dejar de vibrar, o por el contrario que una cuerda que no vibra de pronto puede comenzar a vibrar?
Creo que no es metafísica o pseudociencia pensar en esto porque es simplemente una proposición lógica sobre teoría de cuerdas.

[guibix]

Re: Espacio y origen del BigBang

Siempre me pareció una idea demasiado fantástica que el universo estaba comprimido en un solo punto y de pronto exploto.

No explotó a partir de un punto. Muchas teorías apuntan que el Universo podría ser infinito incluso justo en el instante después del Big Bang. Pasó de ser infinito a ser un infinito más grande en cada instante posterior. La idea del punto infinitesimal es porqué la singularidad que las ecuaciones encuentran en en momento 0 no tiene dimensión.

¿No sería mas criterioso y lógico pensar simplemente que las cuerdas existian sin vibrar y de pronto comenzaron a vibrar?, ¿o quizas que una cuerda comenzó a vibrar y produjo una reacción vibratoria en cadena de otras cuerdas tipo deflagración?
¿Tiene sentido pensar que una cuerda que vibra en algún momento puede dejar de vibrar, o por el contrario que una cuerda que no vibra de pronto puede comenzar a vibrar?
Creo que no es metafísica o pseudociencia pensar en esto porque es simplemente una proposición lógica sobre teoría de cuerdas.

Piensa que para que algo empiece a vibrar o pare de hacerlo, hace falta poner o quitar energía, con lo que estás con el mismo problema ¿Que aportó la energía para poner las cuerdas en vibración?

[pod]

Re: Espacio y origen del BigBang

La Teoría de Cuerdas, dice que todo el universo estaría compuesto por Cuerdas vibrátiles,

Todo el universo no, sólo las partículas.

y siguiendo la idea de la teoría del Big Bang es de suponerse que todas las cuerdas estaban comprimidas en un punto y de pronto se produjo la gran explosión.

Esto no es lo que dice el big bang. Lo que dice es que el universo tenía la misma cantidad de puntos que tiene ahora, pero la distancia entre ellos era muy muy pequeña.

Siempre me pareció una idea demasiado fantástica que el universo estaba comprimido en un solo punto y de pronto exploto.

Porque esa es una imágen divulgativa que dista mucho de la teoría científica. Lee mis mensajes en este y otro hilos

¿No sería mas criterioso y lógico pensar simplemente que las cuerdas existian sin vibrar y de pronto comenzaron a vibrar?, ¿o quizas que una cuerda comenzó a vibrar y produjo una reacción vibratoria en cadena de otras cuerdas tipo deflagración?

No sé si sería juicioso o no, pero no es lo que dice la teoría de cuerdas. Las cuerdas no pueden existir en reposo, su tensión harían que se redujeran a un punto y desaparecieran.

¿Tiene sentido pensar que una cuerda que vibra en algún momento puede dejar de vibrar, o por el contrario que una cuerda que no vibra de pronto puede comenzar a vibrar?

Por conservación de la energía y el momento, una cuerda no puede cambiar de modo de vibración si no es por colisión con otra cuerda.

Creo que no es metafísica o pseudociencia pensar en esto porque es simplemente una proposición lógica sobre teoría de cuerdas.

Quizá es lógica, pero como digo, no está de acuerdo con la teoría

Pasó de ser infinito a ser un infinito más grande en cada instante posterior.

El mismo infinito, no uno de orden superior.

La idea del punto infinitesimal es porqué la singularidad que las ecuaciones encuentran en en momento 0 no tiene dimensión.

En ese momento, la distancia entre todos los puntos es cero. Pero sigue habiendo la misma cantidad de puntos (puedes hacer un isomorfismo entre los puntos entonces y ahora), y las dimensiones habían las mismas que ahora. Por lo menos, si empezamos a partir del tiempo de Planck.

[CFK]

Re: Espacio y origen del BigBang

Piensa que para que algo empiece a vibrar o pare de hacerlo, hace falta poner o quitar energía, con lo que estás con el mismo problema ¿Que aportó la energía para poner las cuerdas en vibración?

Muy buena pregunta.

Salvo que el universo estuviera compuesto por la vibración de las cuerdas y la energía fuera una consecuencia de la vibración, o una forma de vibrar... pero de cualquier forma estaríamos siempre en lo mismo (el huevo o la gallina), ¿porqué singularidad se produjo el BigBang o porqué singularidad comenzó a vibrar una cuerda?.

[CFK]

Re: Espacio y origen del BigBang

No sé si sería juicioso o no, pero no es lo que dice la teoría de cuerdas. Las cuerdas no pueden existir en reposo, su tensión harían que se redujeran a un punto y desaparecieran.

Claro, correcto, no tenía este punto.

[Julián]

Re: Espacio y origen del BigBang

Salvo que el universo estuviera compuesto por la vibración de las cuerdas y la energía fuera una consecuencia de la vibración, o una forma de vibrar....

Si la teoría de cuerdas es correctas estas serían entidades con existencia en la realidad, en cambio la energía no es una entidad como lo son las cuerdas sino que es un número que cuantifica la capacidad para producir cambios. Si no hubiera cuerdas no hubiera energía.

[john500]

Re: Espacio y origen del BigBang

A mi me encanta todo esto del Big Bang, pero quiero aclararme como es que es la teoria actual.
Fue una inflacion en donde toda la materia y energia ya estaban en un punto infinitesimal y el espacio se expandió entre ellas? O no habia nada y de la nada se inflo todo? O fue una implosión en todos los puntos? O que es lo que esta aceptado hoy en dia?
Porque la divulgacion me confunde aveces.