El tiempo

[Adosgel]

Re: El tiempo

Asume para D los mismos supuestos que en la paradoja de los gemelos se asumen para el gemelo que queda en la Tierra

Tanto el gemelo que se queda en la Tierra como D, y como el resto de referencias de entados inerciales, poseen tiempos locales propios, pero ninguno más válido o básico que los demás; al menos según la R.E.

Saludos.

[Harvey]

Re: El tiempo

Tanto el gemelo que se queda en la Tierra como D, y como el resto de referencias de entados inerciales, poseen tiempos locales propios, pero ninguno más válido o básico que los demás; al menos según la R.E.

Saludos.

Solo los observadores que se mueven tienen tiempo local propio. En la paradoja de los gemelos se supone, en teoría, que el gemelo que permanece en la Tierra está inmóvil. Todos ellos, se muevan o no se muevan, están afectados por un tiempo general que transcurre a velocidad c . Esto es lo que significa la expresión de velocidad combinada:

Velocidad combinada = Velocidad en el espacio + Velocidad en el tiempo = c

Cuando la velocidad en el espacio es nula, la velocidad en el tiempo es igual a c. Si la velocidad en el espacio pudiese llegar a ser c, la velocidad en el tiempo sería nula, es decir la dilatación temporal sería infinita.
Saludos

[Adosgel]

Re: El tiempo

El de la Tierra está inmovil?, la Tierra está inmovil?, el Sistema Solar está inmovil?, la galaxia está inmovil?.
Los cúmulos de galaxias de alejan unos de otros, ¿cual de ellos está inmovil?. Y lo más importante- ¿qué diferencia real hay entre estar inmovil o en un estado inercial?.

¿Conoces algún experimento que prueve diferencia alguna?.

Si existiese un S.R. concreto que fuese referencia de la inmovilidad para todo el universo, el resto del universo tendría tambien una velocidad absoluta concreta y nunca sería "c" igual para ninguno de los S.R.I. distintos entre sí. Porque si "c" coincide en obserbadores de distinto estado inercial, es que ninguno de ellos es más absoluto y básico que los demás.

El experimento de Michelson y Morley falló en su búsqueda de ese estado básico que llamaban eter, respecto al que se movería la luz.

Saludos.

[Harvey]

Re: El tiempo

Ya sé que la Tierra, el sistema solar y la galaxia se mueven. Por favor, lee con atención lo que he dicho "En la paradoja de los gemelos se supone, en teoría, que el gemelo que permanece en la Tierra está inmóvil..."
En aras de la sencillez de exposición se conviene en admitir esta simplificación ya que de otra forma el problema sería insoluble.

[pod]

Re: El tiempo

Ya sé que la Tierra, el sistema solar y la galaxia se mueven. Por favor, lee con atención lo que he dicho "En la paradoja de los gemelos se supone, en teoría, que el gemelo que permanece en la Tierra está inmóvil..."
En aras de la sencillez de exposición se conviene en admitir esta simplificación ya que de otra forma el problema sería insoluble.

Es que el comentario de adosgel no va en la dirección de que deberías tener en cuenta el movimiento de la tierra al rededor del sol... va en el sentido de que, como reza el principio de relatividad, tu no puedes decir que un observador inercial está "más en reposo" que otro. Todos los observadores inerciales pueden decir que están en reposo, no existe el movimiento o reposo "absoluto".

Por eso lo de los gemelos era una paradoja. Ambos gemelos, tanto el que se va como el que se queda en la tierra, tienen derecho a decir que están en reposo. Y, por lo tanto, ambos dicen que el otro envejece más rápido; esa es la paradoja. Lo que pasa es que uno de ellos, en su recorrido, tiene cierta aceleración (un cambio de sistema de referencia inercial); eso es lo que hace que ambos sistemas sean diferentes y rompe la paradoja.

Tu no tienes derecho a decir "esto se mueve (a velocidad constante)" y "esto está quieto", ya que ambos papeles son intercambiables simplemente cambiando de sistema de referencia.

Este principio de relatividad tiene una gran carga de evidencia experimental hoy en día, por lo que todas las teorías deben cumplirlo. Tu descripción del espacio como un hiperplano que se desplaza en una dimensión externa (tiempo) no cumple este requisito, por lo tanto, experimentalmente queda descartado.

[Harvey]

Re: El tiempo

[FONT=Times New Roman]Y sin embargo el hiperplano se mueve y este movimiento genera el Tiempo….[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Todo lo que está contenido en nuestro espacio recorre la misma Distancia Temporal, se mueva o no se mueva, lo único que varía es la Duración de este recorrido en función de la velocidad de su desplazamiento en el espacio. Por tanto aquí hay dos clases de tiempo, cada uno relacionado con un movimiento.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]El primero, un tiempo general que afecta por igual al espacio y todo su contenido y que está originado por el movimiento del espacio.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]El segundo, un tiempo particular o relativo que afecta solo a lo que se mueve y que está originado por el movimiento en el espacio.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Este último está experimentalmente comprobado.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]En cuanto al primero, el paso del tiempo es la prueba de su existencia ya que no puede haber tiempo sin movimiento. [/FONT]

[Adosgel]

Re: El tiempo

[FONT=Times New Roman]Y sin embargo el hiperplano se mueve y este movimiento genera el Tiempo….[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Todo lo que está contenido en nuestro espacio recorre la misma Distancia Temporal, se mueva o no se mueva, lo único que varía es la Duración de este recorrido en función de la velocidad de su desplazamiento en el espacio. Por tanto aquí hay dos clases de tiempo, cada uno relacionado con un movimiento.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]El primero, un tiempo general que afecta por igual al espacio y todo su contenido y que está originado por el movimiento del espacio.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]El segundo, un tiempo particular o relativo que afecta solo a lo que se mueve y que está originado por el movimiento en el espacio.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Este último está experimentalmente comprobado.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]En cuanto al primero, el paso del tiempo es la prueba de su existencia ya que no puede haber tiempo sin movimiento. [/FONT]

Pues ambos tiempos son uno solo, porque la velocidad se constata como cambio de coordenadas en los fururos espacios. Además, ese espacio de un presente concreto de un S.R.I., no es el mismo espacio en otro S.R.I. puesto que coinciden simultaneamente distinta relacción de sucesos y en distinta localicación espacial. Así que, si no nos referimos a los mismos espacios tampoco, ¿cómo determinar que uno es básico y referencia de los demás; si lo que es en uno un presente concreto, en los demás es parte de su pasado y parte de su futuro?. Y esto ocurre con cualquiera de los S.R.I. que tomes como fundamental. No hay distinción.

Y la esplicación mas sencilla de esto y la más acorde con la esperiencia, es la relatividad.

Saludos.

[Harvey]

Re: El tiempo

Para poder contestar necesito saber que significan las siglas S.R.I.

[Adosgel]

Re: El tiempo

Para poder contestar necesito saber que significan las siglas S.R.I.

Perdona, he supuesto que lo sabías.S.R.I.= Sistema Referencial Inercial.

http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_referencia

http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema...encia_inercial

Saludos.

[Harvey]

Re: El tiempo

[FONT=Times New Roman]Dos objetos que se desplazan en el espacio a distintas velocidades recorren la misma Distancia Temporal, pero con distintas Duraciones Temporales.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]En este caso se podría decir que es el mismo tiempo o, más bien, el mismo tipo de tiempo. Tiempo generado por movimiento en el espacio.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]En cambio, el tiempo que afecta por igual a todo el contenido del espacio, ya sea que dicho contenido esté en movimiento o inmóvil, tiempo que tiene su origen en el movimiento del espacio, es otro tipo de tiempo. No es un cambio de coordenadas en el espacio, es un cambio de coordenadas del espacio mismo.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Si, en este segundo movimiento o tiempo, fuese posible variar su velocidad ello afectaría a la Distancia Temporal recorrida por todo el contenido del espacio.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Un tiempo afecta a la Duración Temporal del recorrido, el otro afecta al recorrido o Distancia Temporal. Ambos son tiempo, pero no son el mismo tipo de tiempo.[/FONT]

[Adosgel]

Re: El tiempo

La velocidad es cambio de coordenadas en el espacio mediante la comparación de espacios de distintas coordenadas temporales desde un mismo S.R.

Y tiempo solo habría uno, esas coordenadas por las que evolucciona de manera continua el espacio con todas sus manifestaciones y cambios de coordemadas espaciales.

Pero veo que hablas de distintos espacios, no de la evolucción temporal de un único espacio
Esto lo interpreto como que consideras "el presente" como algo no solo particular, sino con relevancia global. Y si es así, me gusta. Personalmente creo que puede ser buen camino para interpretar mejor las cosas.
Pero primero creo que tendrías que profundizar más en el entendimiento de la relatividad, y podrás ver la evidente relacción lógica entre la relatividad, la relacción masa-energía-c y el principio de indeterminación. Y solo despues, intenta darle tu interpretación personal a ver que sale.

A mí no me parece mal que se exploren interpretaciones alternativas, de matices o de teorías completas.

Saludos.

[Harvey]

Re: El tiempo

Pero primero creo que tendrías que profundizar más en el entendimiento de la relatividad, y podrás ver la evidente relacción lógica entre la relatividad, la relacción masa-energía-c y el principio de indeterminación. Y solo despues, intenta darle tu interpretación personal a ver que sale.

Quizás alguien, mejor preparado que yo, lo esté haciendo ya. Al menos así lo espero.

[Adosgel]

Re: El tiempo

Quizás alguien, mejor preparado que yo, lo esté haciendo ya. Al menos así lo espero.

Quizas, pero así solo se divierte el.

Saludos.

[xalvarez]

Re: El tiempo

Hola a todos

No me he doctorado en relatividad (soy termodinàmico y ya se sabe, decimos un poco sobre todo y no explicamos mucho de nada), y espero no decir una tonteria, pero podriamos decir que no vemos objetos "in-extenso" en el tiempo porqué eso violaria la conservacion de la energia?

Si yo veo una foto de un instante determinado durante mucho tiempo no significa eso que ese instante ha radiado fotones fuera de su limitacion espacial?

En el caso que fuera eso, la pregunta podria ser: porqué se conserva la energia?

Saludos,
El raro

[Adosgel]

Re: El tiempo

Hola a todos

No me he doctorado en relatividad (soy termodinàmico y ya se sabe, decimos un poco sobre todo y no explicamos mucho de nada), y espero no decir una tonteria, pero podriamos decir que no vemos objetos "in-extenso" en el tiempo porqué eso violaria la conservacion de la energia?

Si yo veo una foto de un instante determinado durante mucho tiempo no significa eso que ese instante ha radiado fotones fuera de su limitacion espacial?

En el caso que fuera eso, la pregunta podria ser: porqué se conserva la energia?

Saludos,
El raro

Lo siento pero yo no te he entendido bien. No sé si te refieres a considerar el tiempo como acumulable, como una dimensión más y en consecuencia considerarlo una violación de la conservación de la energía... o qué..

Saludos.