Otras carreras El problema del espacio

[Pola]

Transcribo literalmente unos párrafos de Einstein sobre el espacio. Nunca he sabido sacar una conclusión de ellos. Si alguien me ayuda a sacarla, se lo agradeceré:

"Si una caja "c" se halla en reposo relativo en el interior del espacio hueco de otra más grande "C", entonces el espacio hueco o cavidad de "c" es una parte de la cavidad de "C", y ambas cajas pertenecen al mismo <<espacio>> que las contiene. La interpretación es, sin embargo, menos sencilla cuando "c" se mueve respecto a "C". Uno se inclina entonces a pensar que "c" encierra siempre el mismo espacio, pero ocupando una porción variable de "C". Entonces es necesario atribuir a cada caja su espacio particular (no concebido como limitado) y suponer que estos dos espacios se mueven uno respecto a otro.

Antes de percatarnos de esta complicación, el espacio aparece como un medio limitado (continente) en cuyo seno nadan los objetos corpóreos. Ahora, sin embargo, hay que pensar que existen infinitos espacios que se hallan en mutuo movimiento. El concepto de espacio como algo que existe objetivamente, con independencia de las cosas, es propio ya del pensamiento pre científico, pero no así la idea de la existencia de un número infinito de espacios en muto movimiento. Aunque esta idea es lógicamente inevitable, no desempeñó durante mucho tiempo ningún papel destacado, ni siquiera en el pensamiento científico."

Y a partir de éste párrafo, ya pasa a hablar del tiempo

¿Hay que concluir que el espacio es así?¿Puede haber un número infinito de espacios en mutuo movimiento uno respecto a otro?

[teclado]

Saco en claro que a Einstein le gustaba la letra "C" xD.

Fuera de bromas, creo que se refiere a que los espacios de dos objetos que se mueven uno respecto a otro son distintos, ya que por la dilatación relativista el resto de objetos en cada uno de esos espacios se encuentran en lugares diferentes, y por lo tanto es el mismo espacio en el que se encuentra cada uno al completo el que es diferente de en el que se encuentra el otro.

Con esta idea, hay tantos espacios como objetos en el Universo, aunque todos ellos estarían en todos los espacios variando su posición y estos espacios serían equivalentes (más bien isomorfos).

Es una idea interesante, me recuerda a lo típico que se cuenta cuando se habla de topología. Nosotros normalmente sabemos distinguir entre un donut y una taza. Sin embargo desde el punto de vista topológico son objetos con las mismas propiedades y por lo tanto el mismo.

[Richard R Richard]

Yo entiendo mejor la idea si cambio algunas de tus palabras

se refiere a que los espacios de dos objetos que se mueven uno respecto a otro son distintos, ya que por la dilatación relativista el resto de objetos en cada uno de esos espacios se encuentran en lugares diferentes, y por lo tanto es el mismo espacio en el que se encuentra cada uno al completo el que es diferente de en el que se encuentra el otro.

se refiere a que los espacios de dos objetos que se mueven uno respecto a otro son distintos, ya que por la dilatación relativista el resto de objetos en cada uno de esos espacios se encuentran a distancias diferentes, y por lo tanto es el mismo espacio en el que se encuentra cada uno al completo el que es diferente de en el que se encuentra el otro.

Con esta idea, hay tantos espacios como objetos en el Universo, aunque todos ellos estarían en todos los espacios variando su posición y estos espacios serían equivalentes (más bien isomorfos).

Con esta idea, hay tantos espacios como velocidades hay en el Universo, aunque todos ellos estarían en todos los espacios variando su posición y estos espacios serían equivalentes (más bien isomorfos)

"Si una caja "c" se halla en reposo relativo en el interior del espacio hueco de otra más grande "C", entonces el espacio hueco o cavidad de "c" es una parte de la cavidad de "C", y ambas cajas pertenecen al mismo <<espacio>> que las contiene. La interpretación es, sin embargo, menos sencilla cuando "c" se mueve respecto a "C". Uno se inclina entonces a pensar que "c" encierra siempre el mismo espacio, pero ocupando una porción variable de "C". Entonces es necesario atribuir a cada caja su espacio particular (no concebido como limitado) y suponer que estos dos espacios se mueven uno respecto a otro.

Claro y usar las transformaciones de Lorentz para calcular las coordenadas de posicion de "c" en el espacio "C", esta claro las dimensiones del hueco c es máxima cuando la velocidad relativa de c y C es nula.

Antes de percatarnos de esta complicación, el espacio aparece como un medio limitado (continente) en cuyo seno nadan los objetos corpóreos. Ahora, sin embargo, hay que pensar que existen infinitos espacios que se hallan en mutuo movimiento.

claro... una para cada velocidad relativa $v$ , como la velocidad se expresa en números reales, entre $c$ y $-c$ (velocidad de la luz ) hay infinitas posibilidades de módulo y sentido para $v$ , luego hay infinitos espacios.

¿Hay que concluir que el espacio es así?

pues como sería de otro modo, como lo explicarías tu....., añadiendo todas las consecuencias como la dilatación temporal y contracción espacial....

¿Puede haber un número infinito de espacios en mutuo movimiento uno respecto a otro?

Porque no?

[Pola]

Pues ya me queda claro. Yo también lo entiendo mejor pensando en la velocidades (que pueda tener cada objeto) que pensando en los objetos en sí.

Gracias Richard, y gracias también a Teclado.

Buen verano para todos

[Visitante]

De niño en época de carnavales jugaba con bombitas, llenaba una bañera de agua y dentro metía muchas bombitas de agua y las llevaba al parque, al mover la bañera movía todo en su interior, y al mover las bombitas dentro del agua de la bañera, el agua del interior de las bombas desplazaba al agua de la bañera y ocupaba su lugar.

Pero acá hay una discrepancia, la membrana formada por la goma de la bombita es impermeable al agua, por lo que tiene sentido decir que hay diferencia entre lo que está adentro y lo que está afuera.

No creo que exista una caja de ningún material que sea capaz de hacer lo mismo con el espacio, las paredes de la caja siempre serán permeables al espacio, por lo que al mover la caja, esta simplemente se desplaza por el espacio como cualquier otro objeto, dejando de ocupar un espacio para ocupar el espacio contiguo.

Sería algo más parecido a cuando un buceador se sumerge en el mar dentro de una jaula para que los tiburones no se lo puedan comer. El buceador y los tiburones están en “espacios diferentes” porque ninguno puede atravesar el límite fijado por la jaula, pero ambos están nadando en las mismas aguas, porque para el agua es como si la jaula no existiera.

No quiero decir con esto que exista un espacio absoluto y fijo como pensaba Newton por sobre el cual transcurren todos los objetos y eventos, sino que el experimento mental no me satisface por completo.

Saludos

[Pola]

Gracias por la aportación a Maq77.
No lo comenté por no extenderme demasiado en el hilo, pero antes de los párrafos que transcribí al iniciarlo Einstein habla de que se puede ir reduciendo el espesor de las paredes de la caja, hasta llevarlo a cero, sin que por ello desaparezca la idea del espacio contenido en la caja.