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[Amaper]

El experimento de Michelson-Morley pretendìa detectar el viento del éter como consecuencia del movimiento de la Tierra respecto del mismo, determinando la velicidad de la Tierra respecto de él.
Los reiterados fracasos en esa detecciòn demostraban, según Einstein, la inexistencia de ese viento del éter, y del propio éter, interfiriendo en la velicidad del rayo de luz. Pero una vez admitida esa inexistencia del éter y su interferencia, ¿qué necesidad habìa de suponer también la contracciòn del espacio y la dilataciòn del tiempo? ¿No bastaba con suponer la inexistencia del éter?
Saludos.

[Alriga]

Re: Viento del éter

El experimento de Michelson-Morley pretendìa detectar el viento del éter como consecuencia del movimiento de la Tierra respecto del mismo, determinando la velicidad de la Tierra respecto de él.
Los reiterados fracasos en esa detecciòn demostraban, según Einstein, la inexistencia de ese viento del éter, y del propio éter, interfiriendo en la velicidad del rayo de luz. Pero una vez admitida esa inexistencia del éter y su interferencia, ¿qué necesidad habìa de suponer también la contracciòn del espacio y la dilataciòn del tiempo? ¿No bastaba con suponer la inexistencia del éter?

El experimento de Michelson-Morley, las Leyes de Maxwell del Electromagnetismo,... llevan a Einstein a enunciar como postulado (2) que:

(2) La Luz siempre se propaga en el vacío con una velocidad constante c que es independiente del estado de movimiento del cuerpo emisor y del estado de movimiento del observador

Ello unido al postulado (1)

(1) Las Leyes de la Física son las mismas en todos los sistemas de referencia inerciales,

son la base de la Relatividad Especial. A partir de estos dos postulados se deducen de forma sencilla (con matemáticas muy simples), como teoremas, "la contracción del espacio" y "la dilatación del tiempo"
Saludos.

[sater]

Re: Viento del éter

También podríamos apuntar, que antes del surgimiento de la Relatividad Especial Lorentz (que trabajaba por entonces si no recuerdo mal en su teoría del elećtrón) propuso que el brazo del interferómetro se acortase en la dirección del movimiento. Dio con la fórmula correcta a pesar de partir de una base equivocada.
Un saludo

[Amaper]

Re: Viento del éter

Las ecuaciones de Mawell son ecuaciones y no experimentos. Y a los postulados de Einstein les sucede lo mismo. ¿Dònde está el experimento que demuestra que, una vez eliminado el éter y su viento, la velicidad de la luz es independinte de la de su foco y del sistema de referencia inercial?.

[alexpglez]

Re: Viento del éter

A mi entender, el mismo experimento que mencionas, que jugaba a ver quien tenía razón, Einstein o el éter. Si la teoría de la relatividad predice bien lo que pasó en ese experimento y el éter no. Ésta es la más correcta con respecto a la otra. Y a ese experimento, que testea que la velocidad de la luz es cte, hay que sumarle los indirectos en los aceleradores de particulas, donde no se testea la relatividad en sí, si no la teoría cuántica basada en ésta.

- - - Actualizado - - -

Respecto a la pregunta inicial, no tengo demasiado tiempo para detallar, pero el problema está en que la teoría del éter que considera que hay un sistema de referencia universal y por tanto se obtenían unas ecuaciones de Maxwell específicas que son las que observamos, y la otra teoría es que las ecuaciones de Maxwell son correctas y las mismas en todos los sistema de referencia inerciales y lo único que varían son las leyes del movimiento y las tranformaciones de galileo. Tienes esas dos opciones, y gana la segunda, pues es la segunda, que implica que el espacio y el tiempo son conceptos interrelacionados y dejan de ser constantes por sí mismo para verse "constantes" como un espacio-tiempo.

Esto no rompe (del todo) la teoría de Newton. Lo único que ésta a mi modo de ver, no daba explicación de como eran el espacio y el tiempo relativos a cada observador, y aquí Newton de una observación que no podía ser más rigurosa para aquella época, dijo que el espacio y el tiempo debían ser iguales para todo observador.

Saludos.

[arivasm]

Re: Viento del éter

Las ecuaciones de Mawell son ecuaciones y no experimentos.

Como toda ley física, las ecuaciones de Maxwell proceden de experiencias. Son síntesis de resultados experimentales.

Y a los postulados de Einstein les sucede lo mismo.

No es cierto. Los postulados de la Relatividad, al igual que los de cualquier otra teoría, son hipótesis que se introducen para la explicación de leyes experimentales.

¿Dònde está el experimento que demuestra que, una vez eliminado el éter y su viento, la velicidad de la luz es independinte de la de su foco y del sistema de referencia inercial?.

Hasta donde sé, no existe ningún experimento directo al respecto. No obstante, hasta este momento no existen experiencias que sean inconsistentes con las hipótesis de la relatividad.

[Julián]

Re: Viento del éter

. ¿Dònde está el experimento que demuestra que, una vez eliminado el éter y su viento, la velicidad de la luz es independinte de la de su foco y del sistema de referencia inercial?.

Sin lugar a dudas dicho experimento demuestra la no existencia del eter pero no la invarianza o constancia de la velocidad de la luz con respecto a cualquier marco de referencia pero si se puede llegar a formular dicha hipótesis. Ahora bien han habido experimentos como, el tiempo de vida de los muones al entrar a la atmósfera o una pequeña variación temporal en los satélites no geoestacionarios que demuestran dicha afirmación.

[Amaper]

Re: Viento del éter

En efecto, el experimento del tiempo de vida deh los muones según su velocidad, probaría lla dilataciòn del
tiiempo propio del muón y del relativista.
Pero yo veo que todos los textos al resspecto refieren ell experimento de Michelson como demostrativo no solo de la inexiistencia del éter, sino también de la constancia devla velicidad de la lu

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(Continuo con el mensaje)....de la velocidad de la luz, de la dilataciòn del tiempo y de la contraccion del espacio.
Insisto que ese experimento me parece que solo prueba la inexisfencia del eter, con li que los dos rayos de luz están en fase al final del experimenttto.

[Julián]

Re: Viento del éter

(Continuo con el mensaje)....de la velocidad de la luz, de la dilataciòn del tiempo y de la contraccion del espacio.
Insisto que ese experimento me parece que solo prueba la inexisfencia del eter, con li que los dos rayos de luz están en fase al final del experimenttto.

Inexistencia del eter implica que la luz no es una perturbación de un medio lo que implica que es una perturbación de campos (es algo parecido si se piensa bien pero difiere en cuanto que no se depende de la velocidad relativa del eter). Por lo tanto si no depende de la velocidad relativa del medio es lógico pensar que es constante para cualquier observador y por lo tanto para darle sentido a las expresiones físicas, el tiempo y el espacio se contraen para mantener constante la velocidad. La velocidad de la luz en cuanto a módulo se obtiene por las ecuaciones de maxwell, donde las ecuaciones de maxwell son todas expresiones experimentales, aún así se han realiza una gran variedad de experimentos donde esa velocidad obtenidas para las ecuaciones de maxwell corresponden a las observaciones.

[Amaper]

Re: Viento del éter

Me ha costado entender que en el experimento de Michelson nunca hubo una contraccion relativista del espacio ni una dilataciòn relativista del tiempo.
Las correctas fòrmulas de las transformaciones de Lorentz son el resultado de la equivocada creencia en el éter y su viento.
Sonò la flauta por casualidad.
O quizás me equivoque yo.....

[alexpglez]

Re: Viento del éter

No, no, la contracción del espacio y del tiempo, sí las predice las transformaciones de lorentz, siendo éstas las únicas transformaciones capaces de explicar el experimento de Michelson.
Lorentz, según creo, no supo interpretar demasiado bien sus resultados.

- - - Actualizado - - -

Lo tienes aquí explicado: http://teoria-de-la-relatividad.blog...ecedio-la.html

[Amaper]

Re: Viento del éter

Las transformaciones de Lorentz cualifican y cuantifican la contracción del espacio y la dilataciòn del tiempo. Pero ese fenòmeno NUNCA se produjo en el eexperimento de Michelson. Ĺorentz pensò, equivicadaamente, que SÌ tenían lugar. Por eso las "descubriò".

[Julián]

Re: Viento del éter

Las transformaciones de Lorentz cualifican y cuantifican la contracción del espacio y la dilataciòn del tiempo. Pero ese fenòmeno NUNCA se produjo en el eexperimento de Michelson. Ĺorentz pensò, equivicadaamente, que SÌ tenían lugar. Por eso las "descubriò".

La tierra tiene un movimiento relativo con respecto al sol y por lo tanto, como pensaba Michelson la luz solar también. Ahora, resultó que no y por lo tanto hubo una contracción del espacio tiempo sino c no hubiera sido constante.

[Amaper]

Re: Viento del éter

El experimento de Michelson nunca se hizo con un rayo de sol. De haberlo hecho, hubieran estado plenamente justificadas sus ecuaciones, que dan cuenta de la contracciòn del espacio y de la dilataciòn del tiempo, causantes que no se hubieran producido tampoco franjas de interferencia.
Pero eso nunca lo hizo así. Utilizò un foco que permanecía solidario con el planeta Tierra, poque estaba obsesionado con la equivocada idea del éter y su detección.
A las explicaciones de Poincaré les ocurriò lo mismo.
Desde nuestra perspectiva del siglo XXI, parece increible qye toda una generacion de genios de la fìsica estuviera tan obsesionada con el inexistente éter y su detecciòn. Excepto Einstein....
Saludos.

[arivasm]

Re: Viento del éter

Desde nuestra perspectiva del siglo XXI, parece increible qye toda una generacion de genios de la fìsica estuviera tan obsesionada con el inexistente éter y su detecciòn. Excepto Einstein....

Sin la teoría electromagnética de Maxwell es lógico que la pregunta "¿qué oscila al paso de la luz?" se respondiese con un 'algo' (llámese éter) que, por supuesto, sería una propiedad del espacio. El que Maxwell introdujese el concepto de campo electromagnético tampoco implica, al menos de forma inmediata, una negación directa del éter: cámbiese "algo" por "campo electromagnético" (como propiedad del espacio) y volvemos a estar en las mismas.

El objetivo de Michelson no era demostrar la existencia del éter luminífero, pues éste se daba por asegurado, sino medir la velocidad absoluta de la Tierra respecto del espacio. Recordemos que en el enfoque newtoniano el espacio (no el espaciotiempo, como después introduciría Einstein) era un objeto físico. Como se ha dicho en alguna obra de divulgación era "el teatro en el que se mueven las partículas". Puesto que el campo electromagnético era una propiedad del teatro era de lo más natural diseñar experimentos que permitiesen medir con qué velocidad nos movemos en dicho "teatro".

El gran aporte de Einstein fue resolver un problema que surge a la vista de la teoría electromagnética de Maxwell (recordemos que ésta es de 1865): a diferencia de las leyes de Newton que, por definición de sistema inercial, se mantienen al pasar de un SRI a otro, con las ecuaciones de Maxwell no sucedía eso. En particular, la velocidad de las ondas electromagnéticas sería diferente dependiendo del SRI elegido (sería $c+V$, con $V$ la velocidad del SRI respecto del "teatro"), con lo que la relación $c=1/\sqrt{\mu_0\epsilon_0}$ dejaría de cumplirse, a pesar de que el lado derecho de la misma sólo incluye propiedades del "teatro".

El resto es bien conocido: Einstein adopta el punto de vista de que lo que está incorrecto, y por tanto hay que renunciar a ellas, son las transformaciones galileanas. Según declaró en diversas ocasiones el experimento de Michelson y Morley no formó parte de sus motivaciones.

El que de las transformaciones que deduce Einstein lleven el nombre de Lorentz no se debe a que éste tuviese nada que ver con su obtención, sino que de ellas se deriva la contracción de longitudes que Lorentz había introducido, de un modo "ad hoc" y sin explicación alguna sobre su posible origen (salvo la especulación -es decir, la intuición- de que existiría una contracción de las longitudes en el sentido del movimiento) para tratar de explicar el resultado negativo de dicho experimento.

Como sé que en el foro tenemos algunos compañeros recelosos con la validez de la Relatividad (algunos de los cuales incluso adoptan el papel -bastante pedante- de "mi teoría es que...") recordaré que quien la niegue deberá lidiar, no con el experimento de Michelson o la dilatación del tiempo y demás, sino con la inconsistencia entre las ecuaciones de Maxwell y el cambio de un SRI a otro.