Límite del universo

[Pola]

Pues muchas gracias, Jaime. Creo entender lo que dices. Pero me cuesta aceptarlo

[Jaime Rudas]

Pues muchas gracias, Jaime. Creo entender lo que dices. Pero me cuesta aceptarlo

Qué curioso. Durante mi niñez consideré que el universo necesariamente tenía que ser infinito porque, aún si tuviera límites, siempre tendría que haber espacio detrás de esos límites. Lo que realmente me costó mucho aceptar y entender fue que el universo podía ser finito pero ilimitado.

[Pola]

Yo prefiero imaginar un universo cerrado. El infinito me parece bien como concepto, pero fuera de lugar en este mundo.

[javisot20]

Yo prefiero imaginar un universo cerrado. El infinito me parece bien como concepto, pero fuera de lugar en este mundo.

Un universo cerrado (finito) que se expande lo suficientemente rápido permite reproducir las características "movernos en cualquier dirección sin parar nunca" y "no pasar más veces por el punto de partida", si te fijas, eso es lo mismo que podrías esperar de un universo infinito, que obviamente no podemos abarcar con la imaginación ni con las ecuaciones de Einstein. De hecho, el universo cerrado en expansión y el universo infinito son equivalentes, no podrías distinguir uno de otro, ambos universos se expanden por igual (recuerda lo dicho por jaime, no se necesita borde para haber expansión) y reproducen las mismas características.

Entonces al imaginar el universo cerrado y finito para luego preguntar "¿y qué es lo que hay más allá de la superficie representada?", no hay nada realmente, es producto de la simplificación. En ese sentido estaría bien poder representar el universo infinito en expansión directamente aunque sea equivalente y más complicado, para ahorrarnos ciertas preguntas muy comunes. Jaime lo expresó bien "no existe una cuarta dimensión espacial" en el contexto del universo cerrado en expansión.

Además, las ecuaciones de Einstein no distinguen entre "universo" y "universo observable", esa consideración es secundaria.

[Jaime Rudas]

Además, las ecuaciones de Einstein no distinguen entre "universo" y "universo observable", esa consideración es secundaria.

Cuidado. En el marco del modelo ΛCDM el universo es una entidad muy diferente al universo observable. Por ejemplo, el universo es homogéneo, isótropo e ilimitado, mientras que el universo observable no tiene ninguna de esas características. Por otra parte, contrario a lo que algunos piensan, para la consistencia del modelo no es indiferente que existan o no galaxias más allá del límite del universo observable. O sea, si no existieran galaxias más allá del límite del universo observable, el universo se comportaría en forma muy diferente a como se comporta.

[delmar7]

¿Cómo puede hacerse infinito algo que en su comienzo fue finito?

[Alriga]

¿Cómo puede hacerse infinito algo que en su comienzo fue finito?

De acuerdo con el modelo ΛCDM, que es la solución de las ecuaciones de campo de la Relatividad General con las hipótesis adicionales de Homogeneidad e Isotropía a gran escala, si el universo es finito, nació finito y siempre será finito, mientras que si es infinito, nació infinito y siempre será infinito.

Mira Universo infinito. (Post#2)

Nota que en este mismo hilo Jaime Rudas también lo resalta:

No, no es así. El universo bien puede ser infinito y, si lo es, lo ha sido siempre. O sea, desde su inicio fue infinito...

Saludos.

[javisot20]

Cuidado. En el marco del modelo ΛCDM el universo es una entidad muy diferente al universo observable. Por ejemplo, el universo es homogéneo, isótropo e ilimitado, mientras que el universo observable no tiene ninguna de esas características. Por otra parte, contrario a lo que algunos piensan, para la consistencia del modelo no es indiferente que existan o no galaxias más allá del límite del universo observable. O sea, si no existieran galaxias más allá del límite del universo observable, el universo se comportaría en forma muy diferente a como se comporta.

Totalmente deacuerdo Jaime, con la nota al pie de mi mensaje anterior simplemente quería recalcar que universo observable y universo son dos cosas distintas, del universo observable somos centro independientemente de nuestra posición en el universo, en cambio el universo no tiene centro alguno. Podemos distinguir (más o menos) en las ecuaciones lo que es un universo de una región, pero no los conceptos universo y universo observable.

Es cierto que hay más universo y por tanto galaxias más allá del universo observable, pero ojo, no hay más universo más allá del universo. No en la representación del universo cerrado en expansión.

[Pola]

Gracias, Alriga. No conocía ésa relación entre el nacimiento del universo y la solución final.

[Pola]

Buenas tardes. He estado releyendo éste hilo y la verdad, no entiendo el asunto del universo infinito desde el principio. Por lo que decís, es una de las soluciones de la relatividad general. O sea que habrá que decir amén. Pero no entiendo cómo casa eso con la teoría del big bang. Más concretamente: la idea simple de los libros de divulgación ( escritos por gente muy seria). Si nos estamos alejando, es que antes estábamos más cerca. En el inicio todo el universo estaba comprimido en una singularidad que explotó y dio inicio a la expansión. Como encaja ésto con un universo infinito?

[javisot20]

Buenas tardes. He estado releyendo éste hilo y la verdad, no entiendo el asunto del universo infinito desde el principio. Por lo que decís, es una de las soluciones de la relatividad general. O sea que habrá que decir amén. Pero no entiendo cómo casa eso con la teoría del big bang. Más concretamente: la idea simple de los libros de divulgación ( escritos por gente muy seria). Si nos estamos alejando, es que antes estábamos más cerca. En el inicio todo el universo estaba comprimido en una singularidad que explotó y dio inicio a la expansión. Como encaja ésto con un universo infinito?

Saludos Pola, ¿si la teoría del big bang es la teoría de la evolución del universo puedo preguntarle que resultado saldrá al lanzar esta moneda al aire?

No, la teoría del big bang no resuelve esas preguntas ni trabaja con ese nivel detalle, habla de la evolución del universo a "gran escala", la conclusión "todo procede de un punto" es la conclusión "a gran escala" para el origen (que a pequeña escala querrá decir otra cosa).

En el inicio todo el universo estaba comprimido en una singularidad que explotó y dio inicio a la expansión. Como encaja ésto con un universo infinito?

Diríamos que el universo proviene de un estado denso y caliente, singularmente denso y caliente en todos los puntos, no solo en uno.

(Llamo "hot and dense state singular" a t=0 y "hot and dense state no singular" al recalentamiento, mediando inflación entre ambos estados, pero es una trivialidad, nombres al fin y al cabo)