Otras carreras Transformación isobárica

[Ricarda]

¿Existen procesos a presión constante irreversibles? ¿O cualquier transformación que se haga a P= Pext= cte es reversible?

Me preguntan el trabajo en una situación en la q no se aclara si es reversible o no. Yo lo calcularía como W= integral de Pex.dV =Pex(Vf-Vi)

[quasarilla]

Re: Transformación isobárica

¿Existen procesos a presión constante irreversibles? ¿O cualquier transformación que se haga a P= Pext= cte es reversible?

Me preguntan el trabajo en una situación en la q no se aclara si es reversible o no. Yo lo calcularía como W= integral de Pex.dV =Pex(Vf-Vi)

Si el problema te dice que el sistema experimenta una compresión o explansión a presión constante o que el recipiente está abierto, se deduce que el proceso es irreversible y el trabajo seria : W= -Pext (Vf-Vi)

[pod]

Re: Transformación isobárica

Si el problema te dice que el sistema experimenta una compresión o explansión a presión constante o que el recipiente está abierto, se deduce que el proceso es irreversible y el trabajo seria : W= -Pext (Vf-Vi)

Bueno, en física suele usarse el criterio de signos contrario; se considera positivo si el sistema hace trabajo al exterior. Así pues, en física solemos poner $W = P_\text{ext} (V_f - V_i)$, por lo que si el trabajo hace trabajo al exterior, $V_f > V_i$, será positivo.

Si hablamos de gases ideales, los procesos reversibles siguen las curvas adiabáticas, que mantienen $T V^{\gamma-1}$ constante. Mientras que un proceso isobárico mantiene $T/V$ constante. Estas dos condiciones sólo se cumplirían a la vez si $\gamma = 0$, lo cual no es posible, por lo tanto un proceso isobárico no es reversible.

[Ricarda]

Re: Transformación isobárica

Gracias a los dos por la colaboración+

Si hablamos de gases ideales, los procesos reversibles siguen las curvas adiabáticas, que mantienen $T V^{\gamma-1}$ constante. Mientras que un proceso isobárico mantiene $T/V$ constante. Estas dos condiciones sólo se cumplirían a la vez si $\gamma = 0$, lo cual no es posible, por lo tanto un proceso isobárico no es reversible.

Uy! Me estás confundiendo :$: hay procesos que NO son adiabáticos, y si pueden ser reversibles. Por ejemplo, uno isotérmico. Tal vez no esté entendiendo tus argumentos.
Quasarilla dice que simplemente se deduce en el problema que es irreversible. Pero yo me pregunto si podría imaginar un proceso isobárico reversible? (No creo que sea necesario que se cumplan simultáneamente las dos condiciones que mencionás, me refiero a un proceso isobárico, no adiabático.

[quasarilla]

Re: Transformación isobárica

Si, se puede dar un proceso reversible isobarico, por ejemplo; puedes tener una transformación isotérmica reversible y por lo tanto mantienes la presión constante.

[skynet]

Re: Transformación isobárica

por lo tanto un proceso isobárico no es reversible.

¿comorrrr....?

te pongo un ejemplo:

supon un cilindro que calientas muy lentamente con infinitos focos de calor a temperaturas infinitesimalmente mas altas cada vez (reversiblemente) y que al otro lado del piston solo esta la presion atmosferica (expansion isobara)

¿por que no va a ser reversible este proceso?

....por cierto el ciclo de Ericsson consta de dos procesos isobaros reversibles....

saludos

[pod]

Re: Transformación isobárica

A ver, creo que estamos hablando de cosas diferentes Los procesos que hacen que la entropía de un gas ideal sea constante son adiabáticos. Así que un cacho de gas aislado siguiendo un proceso reversible tiene que ser necesariamente adiabático.

Si supones un proceso con una fuente (isotérmico), o con "infinitas fuentes", estas lejos de tener un gas ideal aislado.

En cualquier caso, eso sigue respondiendo la pregunta original; no todos los procesos isobáricos son reversibles; por ejemplo uno en un gas aislado no es reversible.

[Ricarda]

Re: Transformación isobárica

[quote=pod;20871]A ver, creo que estamos hablando de cosas diferentes Los procesos que hacen que la entropía de un gas ideal sea constante son adiabáticos. [quote]
Un proceso reversible no tiene por qué ser aislado. Si hacemos cambios infinitesimales en la temperatura hasta llegar a la final, será reversible y no aislado. La entropía va a aumentar pero no importa, podrá perder una batalla pero siempre ganará la guerra.
[quote=pod;20871] no todos los procesos isobáricos son reversibles; por ejemplo uno en un gas aislado no es reversible. [quote] Esa es la cuestión! Bueno, gracias a todos ya rendí! Saludos